看来我们还有很多严重的问题,而不仅仅是以各种可行的正确方法遵循CoC。



机房的工程师向桥梁汇报:


船正在下沉。发出命令。


桥上的船长回答:


首先,您必须叫我先生。同样,在请求订单时,您应该始终保持礼貌,并在请求中添加“请”。



我想在该示例中表达的是,没有在不解决核心问题(沉没的船)的情况下,真正的优势在于精炼语言。

SE网络中有多个站点(假设Stack Overflow是旗舰站点),新用户抱怨说自己不受欢迎,并且不理解为什么他们的问题或答案被低估或关闭。

这些用户倾向于个人使用它,并且会因其性别,文化背景,或发现他们受到歧视的任何理由。

让我们提醒自己所有SE网站的主要目标是:建立一个类似于FAQ的问题和答案的存储库,这将对将来有所帮助研究。

如果不是那样了,我想听听新任CEO的深刻见解,以及所做的改变以及原因。
我相信不可能以中立的方式涵盖每个用户的所有可能的个人顾虑。关于最近关于性别代词的炒作,有些人会更喜欢它们,而另一些人会更喜欢他或她,但是最终这不会影响问题和答案的内容,相反只会分散我相信我们在这里拥有的目标。 br />
最后,我希望船长对行动的方向和我们的航行方向有一个简明的答复。

总而言之,首席执行官的主要职责是解释公司的实际政策,以及他们认为应该遵循的政策。

Prashanth Chandrasekar可以做得更好。

正如一些人在抱怨对新任首席执行官的不公正对待:
他(我希望这是正确的代词)在这里呆了几天。尽管通过精选的meta帖子向社区介绍自己是一个好习惯。只看到Twitter的变化(最好)是一点点差。
另外一位新CEO看到他们的公司即将发生危机,正如最近注意到的那样,至少可以简单地跳进一个愚蠢的短语,例如“将在董事会会议上进行彻底的调查和讨论。”

#1 楼

有趣的是–相当多的mod(当然不是全部)都已经了解了。有些人可能有小保留或大保留。

简单的基本礼貌–尊重他人是很好的。我们一直以来都希望从过去过得愉快。

在大多数情况下,它可能永远不会出现。
有时候真的很重要。我一直说COC应该是一个盾牌。有些人实际上需要此防护罩,并且他们是我们社区的成员。我们不应该让它们失败-我们显然已经经历过几次。

这是一个巨大的悲剧。

我们基本上将常识,良好的邻里习惯与好习惯混为一谈,这使人与人之间陷入了僵局。

如果有人要求您使用代词来指代他们,那是正确的,并且您使用了正确的代词。

如果您认为某人出于愚蠢的原因在滥用,很好-让Mod知道,大概可以对它进行审查-可能由公司中的某人进行审查。我们可以对付过于聪明的事物-但让我们尝试在这些情况下采取良好的意图。

如果您在某些结构上遇到麻烦-如作为通用的单数,则可以尝试进行真诚的尝试。有些事情也使我感到困惑(是“他们是”还是“他们”?),但我们可以及时解决。


我随便叫你,只要我想给你打电话


那行得通

正确设置不会也不会损害您的内容质量。

我们确实存在更大的问题-就其巨大的敌意和戏剧及其潜在原因而言。

我们可以尝试找出方法来帮助人们或更好地沟通并建立公司与员工之间的桥梁?



评论


感谢您的大力支持和清晰的陈述,

–πάνταῥεῖ
19-10-5在11:42

请进一步说明:首选代词数据存储在哪里?在用户个人资料中?

–马丁·詹姆斯(Martin James)
19-10-5在12:09

我敢肯定,我对存储一无所知。这就是为什么当人们表达正确的代词时听取人们的意见很重要的原因。

–游侠怪胎♦
19-10-5在12:14

@JourneymanGeek当然,那么他们会在哪里表达呢?

–马丁·詹姆斯(Martin James)
19-10-5在12:18

“我们可以尝试找出方法来帮助人们或更好地进行沟通,并在公司与员工之间架起桥梁吗?”那将需要人们持开放态度,并且不接受任何个人批评。遭受特殊歧视的群体的人们常常会受其先前经历的创伤。这是一个大问题,尽管我不相信我们可以在这里解决。

–πάνταῥεῖ
19-10-5在12:19

人们会假设,在重要的地方。对话,评论甚至是编辑(因为我完全误会了某人的性别,并且他们足够友好地纠正了我的错误。再也不会;)

–游侠怪胎♦
19-10-5在12:20

@πάνταῥεῖ如果公司无法有效沟通,我们将进行此类对话。但是,如果我知道周围的某人受到伤害或有受到伤害的可能,则无需采取任何COC或规则来采取行动。我们无法一次全部解决。但是我们可以尝试一次修复它。

–游侠怪胎♦
19-10-5在12:23

@JourneymanGeek好吧,让我们从增加救生衣开始;-)

–πάνταῥεῖ
19-10-5在12:25



为什么不兼得

– gna
19-10-5在12:37

@JourneymanGeek我会叫你任何你想让我称呼你的名字。那很简单,但是却有太多的炒作和戏剧性。还在点头...

–πάνταῥεῖ
19-10-5在12:49

@gnat我更喜欢费米解决问题的方式-将其分解为可管理的块,而不是systemd的编写方式。每个单独的问题都是可以解决的。一个伟大的大合并不是。

–游侠怪胎♦
19-10-5在12:51

@JourneymanGeek“我们确实有更大的问题。”这几乎钉住了我在这里发布的所有内容。

–πάνταῥεῖ
19-10-5在13:04

对我来说,这描述了一个“很好”的政策,我完全同意。我们非改装人员并不愿意在TL中进行讨论,而且新的CoC尚未最终确定。我们所要做的只是在TL中宣布新CoC时在场的人的描述,而没有人对这些特征提出异议。所描述的不再是“对他人好”的政策,而是“使用这些词或离开”的敌对政策。 1.这是强制性的语言,违反了某些成员的真诚宗教信仰。 (续)

–fixer1234
19-10-5在18:51

问题在于实现,而不是目标。这3个特征将一些令人欢迎的东西,并避免冒犯特定的一组用户,转变为冒犯其他大量用户的东西。实现失败的目的。是的,存在更大的问题,充满敌意和戏剧性,但这在很大程度上是不必要和可避免的。 SE已从培育社区转变为将社区视为公司资源,而社区成员则使社区成为“消耗品”。通用汽车与土星做到了这一点。

–fixer1234
19-10-5在20:56

这篇文章还没有老化。现在我们既不在沟通,也不在搭建桥梁。如果有的话,我们与他们之间的差距会越来越大。

– JJJ
19年11月26日在0:29

#2 楼

我认为关键在于:


SE网络中有几个站点(比如说Stack Overflow是旗舰),新用户抱怨说自己不受欢迎,和
不明白为什么他们的问题或答案被否决或
关闭。

...

关于最近关于性别代词的炒作,有些人会更喜欢
,而另一些人会更喜欢他或她,但最终不会影响问题和答案的内容,相反,这只会分散我相信我们的目标的注意力在这里。


开头是“几个地点”。

这个答案有很多道理。确实,例如在Stack Overflow上,人们通常会感到不受欢迎,因为他们的问题被关闭/否定为离题/重复/不清楚,通常是因为确实如此。考虑到堆栈溢出的大小,可能在某处存在代词问题,但这是一个真实的例子。其余99.9%的人只是因为他们的问题被拒绝而感到恼火。

代词的使用并不多,因为感觉网站上几乎没有第三人称代词。大多数代词都遵循“如果...,您需要给我们更多信息”。代词方面,这里没有太多错误。

但是在其他站点,情况却大为逆转。我怀疑更少的问题因没有主题性或毫无意义而被拒绝。例如,有些东西可能在The Workplace和Law之间反弹,但我想这远不及人们被告知他们应该在Super User或Ask Different或...上询问他们的计算机问题那么普遍,这是数十种其他令人困惑且部分混乱的问题之一重叠的网站。 (例如,这种事情-具有讽刺意味的是,甚至元问题也已被标记为脱题。)

更重要的是,整个代词,个人身份和情况的产生远不止这些。在诸如人际交往技巧和工作场所等网站上,人们的背景和身份对于这个问题可能至关重要。关于人的话题很多。使用那些讨厌的代词。

所以对于我们中那些只真正使用Stack Overflow的人来说,看到公司将自己炸毁于代词上确实很奇怪。对于Stack Overflow,改善问题的提问方式,如何管理新用户的期望等等,将问题首次定向到正确的位置等等都非常重要。但是在其他站点上可能并非如此。

PS-可能也是Stack Exchange没想到会在CoC变更上花费此类努力的情况。这似乎是对“好”的技术澄清,并且不会从其他问题上分散注意力。关于此问题的烦恼不是因为实际的(看不见的)CoC,而是因为最近几天处理此问题的能力不足(以及不相关的事情(例如许可证更改)。

评论


我认为这里的关键问题之一是,如果您查看涉及初始争论的个人的概况,那么代词(及其使用)对他们个人而言是一个巨大的问题。在他们看来,莫妮卡被降级的事实是完全成比例的,我怀疑他们对反弹的力量感到非常惊讶。

–理查德
19-10-5在14:08



我们不要集中在愚蠢的代名词炒作上。这些是极端情况。大多数人都对投票系统有所抱怨,不能忍受(她,他的)脸上的减号。

–πάνταῥεῖ
19-10-5在15:18

工作场所,法律和人际关系都是大火。法律:所有答案都应该是“问一个在管辖范围内执业的律师,不要从互联网上的陌生人那里获得法律建议。...”人际关系吗?您是否应该听取顶级用户的建议?没有!因为他们为什么那么多? ...工作场所有问题吗?询问经常遇到问题的人!他们会知道该怎么办!

–本
19-10-11在8:42

@Ben我认为这是工作场所:每个答案都是辞职并找到新工作。 (尽管根据工作场所问题的人数而定,您不应期望它会变得更好,但是如果幸运的话,问题也会有所不同)。

–麦格
19-10-11在14:56

#3 楼

Journeyman Geek说这里的事情应该是一个盾牌,他正在做某事。更具体地说,它要求各方相互遵守真诚。不要像密歇根大学的少数学生那样,他们滥用代词共享的过程来选择荒谬的恶意选项,例如“我们的主”,“守夜人”,“特朗普”和各种攻击直升机名称。当我们使用任何社会正义问题(而不仅仅是代词)作为剑,使人们服从我们的自我而不是我们的需要时,事情就会崩溃。

选择“荒谬的”代词,就像滥用任何代名词一样。为社会正义而设计的过程,并不表现出真诚。相反,它表明您不尊重实际的问题,只是希望看到其他人为您着想。

评论


“当我们使用任何社会正义问题(而不仅仅是代词)作为剑,使人们服从我们的自负而不是我们的需要时,事情就会崩溃。”不幸的是,这可以说是许多人首先推动了整个代词业务。

–TheAsh
19-10-31在7:01

您应该删除签名吗?

– Michael Freidgeim
20年1月13日在12:04

#4 楼

我问过为什么这在这里很重要,我们在这里要做的是故意将人们与内容分开。我尚未得到一个认真的答案,大部分都被忽略了,被指控没有认真询问,甚至删除了这些评论。这是一个有效的问题。如果您想让主题位于元数据和CoC的中心位置,则需要提出一个令人信服的案例,以使我们对互联网的问答变得更好。

您的性别兴趣完全为零。我们不在乎。我们不在乎。做好内容并做出积极贡献。如果必须将通用“他”更正为其他内容,则可以。大多数人会尝试记住它。这是没有问题的,所以不要再把这座山变成你想死的山了(我也在和批评者交谈,而不仅仅是请求者)。我们只需要SE中的一件事:使用示例对Monica被解雇的原因进行适当的解释,因为很难相信这些指控。与其他人一起玩球或聊天。您可以整天在那儿谈论代词,很好的是SE足够慷慨地建立和维护聊天,对它的作者(除了作者)来说几乎值几乎为零。

下沉。水手们自己在上面打孔。


SE与聊天无关,尽管他们碰巧拥有有史以来最好的聊天引擎。我喜欢它,并在那里度过了很多时间。由于我了解到SE对SE几乎价值为零,并且基本上是让讨论远离主要话题的让步,因此我会接受他们在那里想要的任何规则。我希望我们不会在CoC上发布严厉的思想犯罪附录,但是我会接受他们在那里所做的一切,如果对我不再有用的话,请避免使用它。我恳求该网络上的所有其他人也这样做。

评论


在一些SE网站上(例如人际交往能力,例如工作场所,学术界甚至其他人),人们的性别在各种问题上都很重要。

– einpoklum
19-10-6在13:22

……但不论上述情况如何:您是在批评那些抱怨各种性别问题的人。那是批评的错误目标。危机在于SE Inc.处理事情的方式。

– einpoklum
19-10-6在13:23

@einpoklum我同意,但我也认为“我们只需要SE的一件事:以莫妮卡被解雇为例的正确解释。”自从爆炸以来可能出现的100-200个元帖子中,有多少固定在代词上,而不是SE像不想要的狗一样把我们拍打着呢?我最多说。至少,在大多数mod辞职和暂停活动的情况下,它们被SE固定在不良血液上。

–user212646
19-10-6在13:40

希望已不复存在

–LаngLаngС
19-10-11在11:57

@LаngLаngС我真不敢相信这真的是它的真实...

–user212646
19-10-11在13:46

是否有关于如何在此处标记Twitter帖子的MSE帖子?拥有这个职位的员工说了很多。 #但是,没有什么是“不错的”。

–LаngLаngС
19-10-11在13:51

“我们停止审查虐待行为,并开始审查被我们标记为'虐待'的人的任何话的那一天,这一切都将瓦解。 – Shog9年9月♦18年5月17日在20:27“包含项目-强调Stack Exchange的包含文化

–LаngLаngС
19-10-11在14:15

@LаngLаngС我正试图让SE来解决这个问题。 meta.stackexchange.com/a/334985/212646

–user212646
19-10-11在14:32

#5 楼

潘塔·里(Panta Rei),应有的尊重,我认为您是在错误地描述情况,并使用了警惕性(尤其是在沉船的视觉上)。

有严重的危机,但是-原因危机的根源不是一群抱怨自己不受欢迎的用户。用户可以投诉更多或更少,而不会发生危机。

危机在于SE管理层处理此类投诉或经验流,并与SE管理层互动的专制/独白方式

您不应该将后者归咎于前者;尤其不要责怪那些抱怨他们如何运行SE的人。而且这与您是否在不受欢迎的投诉/主张中找到优点无关。

评论


“危机在于SE管理层处理此类抱怨或经历的方式,以及SE管理层通常与社区,特别是主持人进行互动的专制/独白方式。”这正是我在说的。

–πάνταῥεῖ
19-10-5在15:08

@πάνταῥεῖ:那不是您的帖子似乎呈现事物的方式。

– einpoklum
19-10-5在15:11

人们倾向于偏爱一点戏剧;-)

–πάνταῥεῖ
19-10-5在15:12

@πάνταῥεῖ:戏剧不是主要问题,问题在于将矛头指向抱怨抱怨自己不受欢迎的人。

– einpoklum
19-10-5在15:17

#6 楼

SE是一艘沉没的船?好吧,当然不是字面上的。您的意思是,这场危机可能会摧毁它。那是什么危机?您认为这很明显,您并未真正说出。因为每个人都知道那场危机对不对?这是SE与资深用户之间的不良关系。

那么,您是否认为自己对危机的理解可能是错误的?那可能使SE沉没的危机还有别的吗?实际上,SE自己也这么说。他们认为危机在于SO正在以惊人的速度在可用的程序员池中搅动。他们中的许多人到场,然后由于不受欢迎甚至有毒的相互作用而被赶走。许多人根本不来这个网站,因为它的声誉很差。

认为这是危机的人可能会考虑激怒一些老朋友,使SE网站更受欢迎,更“少”有毒”是值得付出的代价。 “抓斗”以防止“沉船”意味着热情好客,指导初学者,并对少数民族更加敏感。

如果这是对SE认知的正确表征,则对SE的进一步要求做老朋友想要的事情是在浪费时间。


我很高兴这个答案吸引了反对派,但也许会让我感到难过。我不是说SE是正确的;我建议他们可能会有不同的看法和结论。我猜想这场危机是如此的有害,甚至暗示有人可以以不同的方式看待这种情况,这对某些人来说是无法接受的。在这样的背景下,SE将与社区的联系降到最低也就不足为奇了。

评论


一个非常合理的结论。

–超立方体ᵀᴹ
19-10-6在10:10

对于许多人来说,SE显然没有不同的想法。很明显只是因为他们没有听很多,所以创建这个站点的社区现在都在积极地敌对。

–user212646
19-10-6在12:54

是否有努力消除旧计时器?我希望不会,但是有证据显示。

–user212646
19-10-6在12:54

一个高标准的网站将始终只有每一代的顶尖程序员(包括顶尖初学者)都可以参与。最底层的80%的人将从中受益,并抱怨精英主义。我认为您是对的SE可能确实将此视为问题。但是他们不能吸引普通的程序员并不能同时维持网站质量。

–user1725145
19-10-22在19:43

#7 楼

我感谢这个问题,因为“沉船”的隐喻确实帮助我集中了自己的想法。因此,此答案概述了一条不同的道路...

所以,也许这艘船没有沉没。取而代之的是,一些船已经驶向航道并离开港口。那个“堆栈交换点com”船把我们(社区)抛在了后面。本周之后,再研究过去12个月,18个月内的许多其他问题,剩下的事情就是:确定我的身份,因为该网络上的某些个人用户想去现在。

在这里,我解释了期望管理对于过一种“有意的”又是幸福的生活至关重要。也许我们到了一个地步,唯一现实的选择是停止对公司的正面期望。好吧,除了假设“它们使服务器保持运行”(这听起来是可行的,因为在可预见的未来,它们的大部分收入都取决于这样做)。

毫无疑问:使用Stack溢出为我的生活增添了很多好处。询问几乎100个问题通常会导致非常有用的解决方案。在大多数情况下,编写4000多个答案非常有趣。

因此,也许也许是时候接受了:尽管公司运行服务器,但让我们成为社区的一员。和公司在一起会很棒,但是如果那不可能,那就无视公司了。

当然,这意味着:只进行投票和举报,就永远不会向我不认识的用户写评论。当然,这正是公司所不想要的,但是无赖,他们如此努力地说服我,我真的不再在乎这个了。

是的,这对主持人,代词和代词等没有帮助。也许这个问题实际上有一天会淹没一些船,也许不是。现在没人可以说...

评论


GhostCat:普通用户可能会忽略SEInc。版主可能不会。

– einpoklum
19-10-6在13:20

我认为这就是我的最后一段话...

–GhostCat
19-10-6在16:15

#8 楼

我离开大学读书,经常参考Joel Spolsky,只是同时开始随机阅读Coding Horror和Joel的博客。我不是一个狂热的人,但是我试图找到自己作为程序员的职业目的是什么,他们提供了很多帮助-当我问起我的第一项编程工作中可能致命的决定或​​盲点时,我经常引用Joel on Software。 br />
我喜欢这个Stack Overflow,因为它是几个程序员的直觉,网站名称本身是由Jeff的博客的追随者选择的(我投了赞成票),徽标被种到了一个比赛。我喜欢Stack \ Exchange,因为Joel在播客的中间想出了一个巧妙的双关语。

以前可能有人问过这个问题,但是《行为准则》如何适用于从本质上讲,我们的产品应运而生。如果其中包含严格的生活规则,甚至都无需说明,而如果其中包含超出此范围的内容,则需要达成共识。

除非如此,我认为Marc Gravell和公司在漫长的等待过程中做了所有艰苦的工作,以创建该网站,而他仍在这里工作。如果有人有权说应该怎么使用某物,那么他就是他的同胞。我会尊重Marc的愿望(以及任何MBA首席执行官类型之前代码中任何男人或女人的愿望。

我什至会尊重Robert Cartaino的观点(除非他的观点删除了这个观点)发布),如果他愿意的话。

#9 楼

后续行动:2020年1月21日(108天后),机长发表讲话。

这是他谈到触及此情况的内容(例如,解雇了六个站点的受人尊敬的主持人Monica Cellio,没有任何程序或解释,似乎也没有任何实际的违规行为,又名,“星期五发货”):


...在过去的几个月中,我们与社区进行了很多对话,讨论如何最好地实施和发展我们的行为准则。我们了解到,我们需要更好的渠道来收听主持人和社区成员。我们没有为社区中的高级用户(例如Meta)发展现有的参与渠道,也没有阐明我们打算如何进行改进。随着我们的用户群和业务快速增长,这引起了摩擦。我们承认这些问题,为我们的错误道歉,并计划在将来进行改进。



关于您的主张,“所有SE网站的主要目标[是]建立类似FAQ的问题和答案的资料库,这将对将来的研究有所帮助“目前尚不清楚这是SE未来的愿景。

他使用了inclus* 5次,并且使用了welcom* 4次1。如果他暗示要创建和策划一系列权威地回答重要问题的规范问答线程,我会错过它。另一方面,他的确谈到了有数以百万计的人访问SE(他们大概了解了他们需要知道的事情),而又没有开户就离开了。 SE的未来愿景是让这些“潜伏者”拥有自己的账户(粗体字从原始副本中复制):


Stack Overflow的未来和发展的关键是来自世界各地的数百万开发人员,他们发现该站点很有用,但尚未受到社区的欢迎。我们需要扩大我们的影响力和参与度,以确保这些开发人员加入对话,并将自己的学习推向新的高度。


如果要建立一个永久性的高质量信息存储库(以问题和答案的形式),那么有人可以毫无疑问地搜索问题,阅读线索并继续前进继续他们的一天。相反,我怀疑愿景是使SE演变为(主要是)开发人员的社交网站,使越来越多的用户注册并定期参与,而不必考虑他们是否需要完成手头的任务或是否这样就可以为将来的研究提供更完整,简洁的信息档案。 (我必须承认,从收入最大化的角度来看,这更有意义2。)

我留下的印象是,该公司的领导层认为,许多没有帐户的潜伏访客都受到当前交易的抑制。高重复率的用户,因此成为公司目标的障碍。奇怪的是,这与Shog9,George Stocker和Jon Ericson最近发表的评论相似。虽然很间接,但我发现以下语句告诉我(斜体字是我的):


我们希望为使用Stack Overflow的数百万用户提供服务,而不仅仅是最了解的人关于网站过去的运作方式。


1。对于它的价值,我支持我们应该欢迎和包容的目标,并且使用“他们”也没有问题。
2。我也不反对该公司试图盈利或最大化其利润。

评论


忘记inclus *和welcom *,帖子使用增长* 10倍。这才是真正的“愿景”-无论采取何种方式,尽可能多地让船上人员登船,不要在意这艘船可能已经沉没了。

–l4mpi
20 Jan 23'14:51



@ l4mpi,的确是这样。我从这篇文章中推断出,他们相信包容性会导致增长,而缺乏包容性会阻碍增长。

– gung-恢复莫妮卡
20年1月23日在15:03

令人遗憾的是,他们似乎还没有意识到缺乏高质量的内容并且无法包容甚至无法提出一个体面的问题的人也会导致每个真正能够回答问题的人流离失所...

–l4mpi
20年1月23日在15:06

我唯一提到的“质量”是对当前社区重视它的承认。

– gung-恢复莫妮卡
20年1月23日在15:37

#10 楼

船正在下沉,这让我思考导致这一情况的原因。
当Stack Exchange员工(不是CM)与我们交谈或只是与他们交谈时,我感到对我们感到羞耻与整个社区。我对我们的CM(Shog9,JNat,Catija,Tim等)没有这种感觉。

所以我问自己为什么?

此答案为我们提供了一些证据我;

当Stack Overflow员工知道需要将某些内容发布到Meta时,他们会感到恐慌和噩梦。他们是真实的人类,会受到人们与他们说话的方式的影响。这是CM团队之外的人,他们一直是英雄,在这里我经常看到他们受到虐待。

这种感觉解释了一下,我问自己是什么带来了这种感觉,因为我从未从像这样的老开发人员那里得到这种感觉。奥德(Oded)。

当您使用《泰坦尼克号》时,如果冰山实际上是团队Stack Overflow的一部分呢?


我建议作为去年的人际交往技巧已从HNQ中删除而未发出警告,以防止出现热门话题。
今年热门元问题已从Stack Overflow中删除,并带有解释;

我们正在删除热门元,因为我不想将新人带到人们拥有这些经验的地方。完全停止。


许多项目(例如移动应用程序)因将资源放在Team Stack Exchange上而被停止。

最后,某些Stack Exchange员工不愿意向社区展示?不希望看到这些内容或来自其他人的Team Exchange的Stack交换吗?

我带出这个讨论是因为要讨论问题并保持开放很重要,因为通信失败是从头开始,所以请修复它。