7月12日! (2017)(协调通用堆栈交换时间)
今天,我们将展示一条横幅,将读者从每个Stack Exchange网站引导到博客文章(因此间接地,此讨论)。感谢Jon Chan为此举了一个可废除的标语,因此我们没有因此而陷入滥用系统消息的情况。这里有很多很好的信息和辩论,我从中学到了很多,我希望你们也都做得到。博客文章中宣布了该公司对“为争取未来而开展的全互联网行动日以节省网络中立性”的支持。为了更好地理解人们为什么觉得它很重要,以及当他们被要求支持时让他们停下来的原因。 />早在2014年,美国联邦通信委员会针对众多投诉和担忧,实施了一套规则,禁止互联网服务提供商阻止特定的内容提供商或向他们收取访问网络的费用。从本质上讲,这是一组规则,可以防止ISP重复支付已经支付的服务费用,或阻止对特定网站的访问。为此,他们必须更改ISP的分类方式,将其从“ Title I”分类转移到“ Title II”-差不多是几十年来电话公司一直采用的监管框架,从而建立了它们。作为所谓的“公共承运人”-也就是说,可能无法区分客户。如果您已经假设这就是Internet的工作方式,那么您并不孤单。但是,由于以前的分类方式,美国联邦通信委员会(FCC)无法执行规则,无法确保允许继续通过Internet进行通信,因为希望通过Internet进行通信。 br /> 2016年,美国总统唐纳德·特朗普(Donald Trump)任命阿吉特·派(Ajit Pai)为FCC主席。排先生是Verizon的前副总法律顾问,他领导着网络中立性的回滚。引起很多人努力的一点是,有公司和官员积极与之抗争,包括现任FCC主席。
现在对此产生兴趣的原因
我要保存这里有一些空间,并链接到几个相关站点:

FCC提议的规则更改
关于Ars Technica的一篇相当详尽的文章涵盖了该提议的更改

如果您想对这件事有更好的了解,我强烈建议您同时阅读它们两者,但简短的版本是:很快,FCC将对这些拟议的变更进行投票。因此,如果有机会影响该投票的结果,我们现在就说出来。
您的想法
那为什么要提起讨论呢?因为这有可能直接影响Stack Overflow,所以公司和使用该站点的任何人都可以。甚至那些不在美国居住的人也可能受益于处于某一时刻或另一时刻的人的工作。如果没有别的,这就是我们的服务器所在的位置,那么在提供访问权限时会遇到任何其他麻烦。
除此之外,还有很多...正如你们中许多人在某一点或另一点所观察到的,所有人都比我聪明。更好地了解。因此,如果这涉及到Stack Overflow,那么无论是支持这项运动还是特别是您有异议,都应该听到您的声音。正如我几个月前所说,我们需要在meta上进行更多此类讨论,这是一个问题的主要示例,在此情况下,公开讨论至关重要。我们所有人现在都前往https://www.battleforthenet.com/并使用便捷的表格向FCC发送一封信吗?网络工程学和经济学中有关网络中立性的两个有趣的问题:


网络中立性,从技术上讲,它实际上如何工作?


是网络吗?


关于BobbyA的秘诀,以分享Ars Technica关于如何撰写支持网络中立性的有意义的FCC评论
感谢EBrown在这里写了详细的回复,包括给不住在美国的人们的建议。
程序性注释:作为一项实际措施,我将定期清除有关该问题的评论(将其删除)-如果在此处添加一些有用的内容,请留下答案。或者,与我聊天。

评论

不想写答案吗?厌倦了内容丰富,经过深思熟虑的辩论?讨厌在打字时不会被切向意见打扰吗?和我聊天!但是,如果您想在这里发布,请在回答中进行;我将从这里定期清除有关此问题的评论。

Meta:假设您将来可能会在其他事情上使用该可撤销的横幅,那么我希望对这一天足够持久的解雇并不会永远持久。

遗憾的是,整个帖子未能解决为什么非美国公民正在阅读这篇文章,至少直到编辑提到EBrown的答案为止。

嗯,是7月13日,而不是7月12日!!

我投票结束这个问题是因为题外话,因为它是关于过去的事件,新的答案已经不再真正有意义了。 (理想情况下,将应用历史锁定)

网络中立再次成为新闻。这里有一个问题要问Stack Overflow(公司)是否会在这次讨论中让自己和/或社区参与其中。

想要发布答案,但问题已关闭。俄罗斯《公民法》中有一条声明,基本上说不能出售空气,即索要无所事事的付款是违法的(知识产权显然不属于该声明,因为作者在索取使用前要出示他拥有的东西)它)。这意味着任何要求从客户端或资源进行支付以全速访问某些特定资源的尝试都是非法的(但无限期地限制对特定资源的访问并不是非法的)。美国有类似的东西吗?

为什么“ FCC废除案卷中排除了50,000个网络中立性投诉”,我不感到惊讶? arstechnica.com/tech-policy/2017/12/…

现在,FCC已投票决定废除网络中立,这取决于国会推翻该决定。但这看起来并不好。

是否想在没有网络中立的情况下可视化互联网?参见medium.com/@lex.sheehan/net-neutrality-illustrated-b4d23d9d5320

我被告知会有一个僵尸启示作为网络中立幸福的结果......由人民,而不是官僚的非民选机构的当选代表控制?哥德尼,我的僵尸启示录在哪里?我一直在为YEARS做准备,但在某些地方却变蓝了。

我现在正在准备一顿鸡肉和米饭-如果您今晚晚些时候听到敲门声,请不要回答@ Wo n't。不管我告诉你多少,我都很好。

我几乎认为我支持您在说什么,但我不明白您实际上在说什么。您对问题的解释是如此专业,它们相互抵消了,留下了全部含义……呃……反正什么都不是。

#1 楼

在俄罗斯,我们不仅没有法律专门限制ISP进行此类令人讨厌的事情,而且我们的联邦机构之一Roskomnadzor积极实施互联网审查。

大多数ISP在俄罗斯甚至没有DPI的手段,这就是为什么站点主要被IP地址阻止的原因,这通常会导致灾难性的后果。例如,他们毫不犹豫地从Amazon等池中添加IP地址,这可以有效地阻止数千个网站。更不用说某些社交网络(例如DeviantArt)和博客平台(例如Blogger和Tumblr)被完全阻止是因为他们的一小部分用户发布了“不适合儿童使用的内容”(但它被所有人,不仅是儿童阻止了)。

我们在很久以前就输掉了这场战斗,现在变成了一场游击战:最近,俄罗斯的互联网自由主义者开始通过购买列入黑名单的域名并将DNS记录设置为Roskomnadzor网站,*.gov.ru网站以及一些最受欢迎的资源(维基百科,Google等)。许多较小的ISP将DNS记录中的IP直接添加到其黑名单中,结果,他们阻止了这些网站。首先,您仍有机会影响FCC的决定。第二,据我所知,与我们俄罗斯人相比,您在政治上总体上活跃得多。

不要给他们任何机会来限制您的权利。如果他们有机会使用任何形式的审查制度,那么按照文书法则,他们绝对会这样做。

祝你好运。适用于网络中立反对者和赞成检查的人。

欢迎您访问俄罗斯。如果某个时候MacBook将停止接收更新,或者您最喜欢的新闻站点无法正常工作,则可能是因为它们意外地阻止了浮动IP地址池中的某些IP地址或类似内容。享受痛苦。

@Machavity是的,他们已经至少一次阻止了Google,而这次是偶然的。

评论


我对此并不感到惊讶(普京并非完全是自由演讲的人)。但是,说“网络中立性”是关于审查制度,是对这个问题的严重错误描述。实际上,彻底审查制度在美国是违法的(《宪法》和《第一修正案》)。应当指出的是,欧盟(具有网络中立性)也越来越多地支持互联网审查。让我们不要将审查与网络中立性混为一谈。

–Machavity
17年6月30日在12:30

@Machavity我读到这是“这是一个湿滑的斜坡,从这里开始”的警告。 “审查制度”与“保护客户利益”之间的界限是模糊的,很难争论。这是一场不同的战斗,但据我所知,网络中立性目前是阻止ISP展开战斗的主要限制。

– Anko
17年6月30日在12:57



@Machavity审查制度也直接受到俄罗斯宪法的禁止(第29条,第5部分:“Цензуразапрещается。” /“禁止审查”。)但猜猜怎么了?他们说这是“为了保护孩子”。因此,它们阻塞了左右所有内容。例如,如何通过阻止LINE Messenger来保护孩子? (现在他们想阻止Telegram。)已经表明,阻止销售非法药物的站点并没有减少青少年的非法药物使用,因此他们的“理由”仅仅是借口。

–脚本
17年6月30日在13:26

至于普京,您可能会误以为他是一个罕见的例外,但是我想美国许多ISP公司都可以拥有自己的小型普京,如果允许的话,他们愿意做任何有益于他们的事情。电源损坏。

–脚本
17年6月30日在13:39



@Matt网络中立也与审查制度有关。是的,我的答案是关于审查制度。但这仍然有意义。节流也可以用作“轻度”检查,但这不是重点。我想说的是,一旦您让任何人都能控制您在Internet上看到的内容,他们就会滥用它以获取利益。例如,大多数社交网络通过向您推荐您最可能喜欢/分享的帖子,而不是那些会通知您最重要信息的帖子来做到这一点。从长远来看,对于很多人来说,这是一件大事。这样的事情越少越好。

–脚本
17年6月30日在15:09

他们封锁了Github至少2次,而且时间相当长。 Linkedin至今被屏蔽。对于仅声称这是俄罗斯问题的人,我应该提醒您,美国禁止在克里米亚的所有美国服务,从GMail到Docker。

– polkovnikov.ph
17年6月30日15:14



@Abyx-发生了犯罪。一个网站用户发布了儿童色情内容(在所有地方几乎都是非法的)。惩罚与此无关的人只会适得其反,也不会伤害犯罪者。我们应该强迫我们的政府资助一个联合国特别部门,以提供调查人员寻找罪魁祸首并对他们做恐怖的事情,以免再次发生。我们确实有国际警察和应对国际犯罪的方式。我们有国际法院。我们可以找到并起诉这些人,然后对他们进行可怕的事情。

–软件工程师
17年6月30日在15:49

@Matt OP确实要求扩展针对该主题的答案。这意味着答案可以主要集中于某一方面而排除其他方面。

– iheanyi
17年6月30日在21:18

@Abyx我们有一个国家的例子,该国可以为了起诉一名伊拉克领导人的违抗而杀死数百万人。如果发生附带损害,则不能称为法律。

– polkovnikov.ph
17年6月30日在22:32

@PeterTurner我知道我们可以转发。看来您有qɐɔʞʍɐɹps⅋ndsᴉpǝpoʍu。标题II明确禁止审查,对您所钟爱的仇恨言论也不例外。您可以尝试检查您的事实[删除不必要的和投机的侮辱。

–亚历山大·奥玛拉(Alexander O'Mara)
17年7月1日在17:35



@SuperJer如果您不知道监管(防止ISP进行审查)与政府审查之间的区别,只会使您感到困惑。我积极反对SOPA之类的东西,这些东西本可以被滥用以进行审查。

–亚历山大·奥玛拉(Alexander O'Mara)
17年7月2日在16:14



@ AlexanderO'Mara我的观点是,美国对网络中立性监管的需求实际上是其他规则的复杂系统的结果,而应将其回滚。这些其他法规有效地建立了垄断地位,防止了竞争,并削弱了消费者使与之有业务往来的公司承担责任的能力。净中立性法规增加了另一层复杂性,这将产生深远的意想不到的影响,而这些后果会因已经存在的原因的冲刷而被掩盖。

– SuperJer
17年7月2日在16:22

@SuperJet当然可以,但这并不是我们在此讨论的内容。在不久的将来只有两种选择。法规规定的净中性,或完全丧失净中性。

–亚历山大·奥玛拉(Alexander O'Mara)
17年7月2日在16:43

@PeterTurner网络中立性意味着没有审查制度。听起来您希望比我们现在拥有更多的网络中立性,而不是更少。 FCC基本上与您想要的相反。这就是每个人都很不高兴的事情。

–纳特
17年7月3日在16:53



这听起来像是宣传。

–易卜拉欣·马尔里尔
17年7月12日在9:30



#2 楼

摘要
绝对鼓励人们投票以继续执行ISP的“公共运营商”强制执行。我们为电话公司这样做,我们应该为所有通信公司这样做。 (包括电视,广播,互联网等)
但是...
但是,我们需要让人们了解缺乏网络中立性的更广泛影响是什么。关于帕特里克·霍夫曼(Patric Hoffman)答案帮助的评论表明,即使是这里的一些知名用户也不太了解它,我认为其中很大一部分来自美国以外的人,这些人一生都在这里居住并成长通过网络中立性讨论,我很容易想象,但是我们需要给外国朋友一个很好的解释和信息。您不能要求这么多人在不帮助他们理解的情况下支持如此巨大的东西。即使需要一点时间,您也绝对必须教他们,为什么这样做是必要的。
我们需要一个很好的潜在例子,此变化将如何影响Stack Exchange(以及更广泛的Internet社区)。 ISP如何出于任何任意原因而开始勒索Stack Exchange以获得更多资金,整个互联网将如何受到负面影响。根据这篇文章,地狱高达70%的互联网流量都来自北弗吉尼亚州,但对准确性尚无定论,但如果达到一半的水平,那仍然约占美国所有互联网流量的35%,这成为全球性问题。 br />如果我们授权用户使用正确的信息来做出此决定,那么我们可以为最终可能非常危险的问题的解决方案树立一个全球榜样。即使是竞争对手站点最基本的例子,也就是贿赂ISP(在没有网络中立的情况下都可以接受)以使其通过SO / SE的流量。考虑每天访问Stack Exchange网站的开发人员数量。字面上的点击数百万。好多啊。我们不能只是坐在互联网的角落而忽略所有人,我们需要树立一个示例,说明如何保护和使用互联网作为工具,并且需要帮助用户理解互联网。如果美国取消了网络中立性法律,那么国际社会将遭受痛苦,他们需要了解这一点。这是我极力鼓励国际人士参加的美国极少数政治行动之一。这会影响到我们所有人!
Stack Exchange不是互联网服务提供商,而是服务于他们的人们的一时兴起交通。我们不能忘记这一点,我们需要尽一切力量保护我们的社区,否则它可能很快就会消失。不要打扰您的用户,我们是一个国际社区,这意味着对于我们中的某些人来说,这是我们第一次听说“网络中立性”和“公共运营商”,就像我五岁那样解释它。 />现在让Stack Overflow成为标贴吧,不管在美国,缺乏网络中立性都是一件坏事™!

关于外国人的问题
有人可能会说“外国人”(非美国人)可能对此没有发言权,但是正如我上面所说的,这是我鼓励他们这样做的几次。此范围太大。如果FCC推动并修正了网络中立性,我们实际上是在谈论美国ISP(如果他们确实愿意)开始降低国际流量优先级的可能性。那是这个问题的实际范围。因此,您作为非美国公民使用的每个网站(包括加拿大,中美洲和拉丁美洲等)都可能为您瘫痪或关闭。
如果您认为这种情况不会发生,那么您不要以为我们的ISP会在这种情况再次发生时滥用它,您在过去几个月中确实没有关注美国,我觉得您对我的政府的信任程度比我要大得多。作为外国人,你们所有人都以与我们一样的方式承担同样的责任:大声说出来。如果您什么也没说,那么您实际上已经与我们不需要网络中立的想法保持一致,并且您已经说过了。让承运商出于任何原因对流量进行优先排序,甚至是诸如“我们不喜欢您的国家,因为您[不会给我们_____ |支持人员_____我们不愿意的人|根本不是一个国家”之类的任意意愿我们喜欢],因此不再为您提供互联网。“
因此,作为外国人,与Shog9链接的特定表格不允许您填写该表格并向FCC发送一封信,因为您需要美国地址,但是FCC有联系页面,因此您仍然可以告诉他们“吸吮”(比喻说)。您也可以查看有关此过程的官方评论并添加自己的评论,只需单击“ +新申请”或“ +快速”。 (如果您单击“ + New Filing”,甚至可以上传文档。)如果由于某种原因该链接无效,请搜索“ 17-108”,这是“恢复Internet自由”建议,以消除网络中立性。 br />
示例
作为一个具体示例,请使用一个类比。

您和朋友一起烧烤时,您的两个朋友真的很接近分发食物的家伙。好吧,你真是和烤架上女人的好朋友。所以你问她,她能否给你最好的汉堡之一。她说:“当然!”,你毕竟是朋友。因此,她告诉绅士分发食物时,“这两个是给我朋友的。”好吧,您和您的朋友已经付清了他的薪水,但他给了他们美味的汉堡,而您却被烧掉了。为什么?你们所有人都付出了您应得的份额。

如果我们停止网络中立,这是一个严峻的世界,我们可以期待。您可以从中获得服务的人随意改变服务质量以使他人受益的世界。

评论


您的回答鼓励国际用户参加,但您可以更清楚地说明您认为他们可以采取的行动,这些行动会对FCC,美国政客,美国选民或您要影响其行动的任何其他人产生切实影响。我认为答案的一部分可能会更清楚您正在寻找/主张的内容。

– Glen_b
17-6-30在2:11



@Glen_b Shog9已经表明他们有计划说服人们如何参与即将到来的博客文章,这个问题终于是他们第一次要求我们批准:“所以让我们听听:为什么应该还是应该难道我们现在都没有前往war.fornet.com并使用方便的表格向FCC发送信件吗?”

– Der Kommissar
17年6月30日在10:10

这正是我担心您可能遇到的问题-外国人将如何对FCC产生影响?的确,他们是否会对本届政府正在努力争取的与其他国家/地区的影响/相互影响的指控(也许是调查)敞开大门? FCC对美国人不负责吗?确实,这种考虑似乎需要表现出无视国际压力,特别是在当前气候下-因此,提出任何要求似乎都可能适得其反

– Glen_b
17年6月30日在10:17



@Glen_b问题是这具有国际范围。如果您不在美国,则建议您研究访问的网站(仅包括美国)有多少个(包括Stack Exchange),这些网站可能会很多,例如Google,Amazon ,Netflix可能位于您的国际位置(假设您有一个),但是我敢打赌,有些较小的Netflix只能在这里或那里找到。这具有全球影响力,这是毫无疑问的。

– Der Kommissar
17年6月30日在10:32

我完全同意它具有国际范围。我从来没有提出过其他建议。我当时正在讨论试图向FCC施加压力的外国人的价值-如果他们的责任仅在于美国人,他们可能会被视为忽略国际影响而不是听国际影响而获得更多的(政治资本)价值(这已经发生了很多次)过去在美国的机构中-这种行为似乎总是对一部分美国人起到很好的作用)。从您的答复的时间来看,我觉得您根本没有阅读我的评论。

– Glen_b
17年6月30日在10:41

@Glen_b我读了它,只是因为您使用了错误的观点,所以我没有完全回答您所说的话。政府的有趣之处在于,它们很容易受到压力。另一件事是,如果您(个人)向他们发送您不同意网络中立的评论,会发生什么情况?他们忽略了吗?太好了,所以您浪费了几分钟,但可能有人在某处阅读了它。您至少可以向他们发送有关您认为这是一个坏主意的消息。没有行动是最糟糕的行动:因为无论您采取什么行动,您都会一时兴起。

– Der Kommissar
17年6月30日在11:02

@Glen_b无论如何,我已经更新了答案,如果您要继续辩论外国人是否应该做我对此不感兴趣的事情,那么聊天室可能对此进行了很好的讨论(也许他们可以说服您为什么需要参加以及如何参加。

– Der Kommissar
17年6月30日在11:03

首先,要说出帮助人们理解网络中立性的重要性,然后是一堵无关的文字墙,最后是一个高度人为和紧张的类比,并没有太大帮助。

– erickson
17年7月2日在4:53

@Glen_b-澳大利亚人在这里。在我看来,最大的问题是,如果实施这些改变,美国将树立先例。我认为,“外国人”(包括我本人)可以通过与我们当地的民选人们接触,并与他们(而不是FCC或美国国会议员)分享我们对该主题的关注,来提供帮助。如果他们看到这种担忧会根据美国的决定而消除,那么他们将不太愿意在本地采用相同的做法,如果国际社会的支持不多,反过来又可以反馈到美国的未来决定/计划中。

–罗伯特尼克
17年7月12日在4:25

添加更多示例,以便他们不仅仅阅读有关烧烤的内容:)

–Kyslik
17年7月12日在8:08

我只是将有关此内容的链接发布到聊天室,但似乎并没有太多人在乎……很遗憾,我来自台湾,我刚刚完成了对FCC的评论。

–宁
17年7月12日在8:40

这和账单有什么关系? AFFAIK帐单和您结好对吧?

–user319967
17年7月12日在20:04

#3 楼

我只发现一篇关于网络中立性的文章,清楚地说明了赞成和反对的情况,给出了清晰表达的,引人注目的支持者和反对者的实际报价,并且没有试图迫使读者同意该观点。问题。对于任何觉得您对为什么还要进行辩论的人都没有了解的方向...

...为什么有人反对呢? —Shog9

...我强烈推荐Price Colman撰写的“纠结的网络”。 *

这里摘录了一个,只是为了表明一些中立的网络中立主义者所持的保留意见。 (强调)。

科技领域的许多人对政府和监管部门的入侵持谨慎态度。尽管他们认可“明线”和透明度规则,但他们对该命令的其他方面有所保留。麦克谢里说,中立性和网络上个人隐私的保护。
对于EFF来说,网络中立性是“相当基本的”。 “考虑一下我们使用Internet的所有方式,即组织,交流,获得工作,接受教育。我们有很多事情都依赖互联网。 “
但是,她说,该命令为FCC提供了回旋余地,以打击违反该命令精神但未在命令中具体解决的ISP行为。这让她担心。
“ [FCC]似乎给了自己更大的监管过度窗口。给我们的信号是,我们必须向FCC施加压力,以做正确的事。”


就个人而言,我赞成网络中立性,但我认为FCC本身是必不可少的邪恶,必须加以严密控制。我不相信政府任命的人“做正确的事”,当人们大声争论公司高管是“邪恶的”并且“仅以利润为驱动力”时,我觉得很奇怪,而对政府任命的人隐性地信任以制止这种恶行。 “谁来监督观察员?”
我也被告知足够多,我知道我不了解FCC法规的许多方面,我对过于简单化持保留态度,尤其是那些自己却看不到其他人观点。
号召采取行动,而没有相应的信息通知,我认为这是无益的。
那......认为这听起来很棒。只是,请:

避免对那些不同意这些内容的人进行尴尬的人性化攻击,这会使本页面上的许多答案蒙受。这是一个非常多方面的问题。
避免使用煽动性的语言(应该不用多说)。
请避免过分简化该问题。
请做出一些努力,真正考虑和理解相反的观点,并且确保您没有以“同时提出双方”的名义提出“稻草人”论据。邪恶的“快速通道”场景并没有被任何人(当然也没有一个高知名度)作为理想的未来来认真推进。
当前的规则是一个坏主意,我要这么说。我不是说如果您反对他们,您会很烂,但是我要请人们来这里并详细说明他们的推理。 —Shog9

尽管我赞成网络中立性,但我还是有一些保留意见。我在此详细阐述了我的推理。 :)

*但是,如果您正在撰写有关该主题的冗长博客文章,则不符合“急于”的资格。 ;)

评论


引用正义的话:“号召采取行动,而没有相应的告知的呼吁,我认为这是无益的。” -这是永无休止的让我烦恼的话题。特别是,如果您撰写的是有关规则或建议的故事,而没有链接到规范的消息来源,则会对希望变得更加了解的读者造成极大的伤害;他们要么听你的话,要么(我怀疑通常是这样)打折你所说的一切,然后厌恶地离开。

– Shog9
17年6月29日在23:36

@ Shog9,我以前从未遇到过“引述正义”一词,谷歌搜索没有任何启发性。您能定义一下吗? :)

–通配符
17年6月30日在1:44

@Wildcard:删除第一个单词。 urbandictionary.com/define.php?term=for%20great%20justice

–内森·塔吉(Nathan Tuggy)
17年6月30日在1:56

我也非常感谢您的回答,@ Wildcard。与大人这样的人意见分歧不应该那么困难。

–本·柯林斯
17年6月30日在5:47

@BenCollins谢谢。不过,我无法弄清您评论中的“太”是什么意思。

–通配符
17年6月30日在6:21

嗯....我...不知道:-)

–本·柯林斯
17年6月30日在6:44

《自由》杂志不是可靠的消息来源。它是(如网站上明确指出的)科学主义者教会的出版物,没有任何中立性,并且CoS是一个在促进网络监管和审查方面拥有自己既得利益的组织。

–user362183
17年6月30日在8:29

@ user362183我想知道有人出现用斧头攻击科学主义的时间有多久。您对一个组织的攻击做出了一个奇怪的选择,该组织从字面上率先使用FOIA来阐明腐败的政府做法并提高透明度。如您所说,从属关系得到了明确说明-比大多数“新闻”网站都更好-并且,如果您实际阅读该杂志,您会发现它们着重反对审查制度,但强烈建议负责任的报道(例如,老派)新闻业,对“事实”进行核实并避免偏执)。

–通配符
17年6月30日在9:35

@Wildcard您的意思是说,在犯罪共谋中对美国政府进行审查的犯罪阴谋中对美国政府进行了最大渗透的组织,实际上他们是实际上可能对支持审查感兴趣的组织?不,完全提出它不是一个奇怪的选择。

–服务
17年6月30日在13:34

@Servy,监护室某些成员的非法活动(于1983年解散)是对实际程序的歪曲;即使是维基百科,尽管对科学神学有种种压倒性的偏见,但也承认原始程序只要求采取法律行动和辩护。从那以后,这并没有抵消实际的科学学家提倡信息自由的数十年的工作。与链接的文章也不相关。

–通配符
17年6月30日在17:41

@Wildcard CoS拥有以下记录:起诉ISP删除特定信息,起诉ISP揭露匿名互联网用户的身份,骚扰记者以及批评网络匿名。我不确定他们是如何公正地遇到这个问题的。

–user362183
17年6月30日在17:48

@Wildard Freedom Magazine并未保持较高的新闻完整性标准,并因缺乏新闻标准而受到严厉批评,例如uni-marburg.de/fb03/ivk/mjr/pdfs/2001/articles/…

–user362183
17年6月30日在17:49

我一直反对NN的论点是,它给FCC提供了“潜在的超支范围”,或者,正如您引用的文章所说,“有更大的过度监管窗口”。为什么关注这一点的人们还不担心没有NN,ISP就有更大的潜力进行过度监管和审查,而支票或后果却少得多?从任何主要的通讯系统中删除中立性,将打开潘多拉盒装盒第一次违反修订的规定。

–布赖恩
17年7月12日在14:54

@Wildcard我确实读过这篇文章,这就是导致我提出问题的原因。您能否说明文章的哪一部分回答了该问题?

–布赖恩
17年7月17日在14:47

@Brian,我直接引述的部分与该问题有关。另外(尤其是)本文同一部分中David Farber的引用。要直接评论您的问题,关键是FCC有足够的工具来防止您描述的严峻情况,而无需将互联网重新分类为标题II。正如David Farber所提到的那样,FCC主席当时表示,他们将不遵守Title II分类所允许的严格控制方式,但是未来的FCC主席(包括当前的主席!)不受任何限制。

–通配符
17年7月17日在19:24

#4 楼

正如您所注意到的(从一些评论和答案中可以清楚地看出),这项工作需要有教育意义的组成部分-许多人不了解抽象的网络中立性或失去它的实际后果。人们有疑问。

SE是一个提出问题的地方。 ),并在该博文或其他中心位置收集指向具有良好答案的链接。

没有一个站点可能会出现这些问题。根据问题的不同,人们可能会询问法律,信息安全,Tor,网站管理员,政治,旅行,用户体验,怀疑论者或其他。我们大多数人不会自己看到大部分。

评论


这是如何使用“问问题”按钮的一个很好的例子。

– EKons
17年7月12日在9:20

我们可以在这个网站上做一个标签

–诺亚·克里斯蒂诺(Noah Cristino)
17年7月12日在12:35

@NoahCristino看起来我们已经有了一个“网络中立”标签

–freginold
17年7月12日在13:01

@freginold那为什么不使用它呢?

–诺亚·克里斯蒂诺(Noah Cristino)
17年7月12日在13:05

@NoahCristino我们应该;帮助保持一切联系。

–freginold
17年7月12日在13:07

#5 楼

在您撰写这篇文章时,我认为非常谨慎地对待事实的各个方面会很有用。例如,“共同承运人”的法规远远超出了“不区分客户之间”的范围,自由企业拥护者以及供应商本身对FCC提案的最大反对意见主要集中在各个方面您根本不会提及的监管框架(此处)。当然,这篇文章没什么大不了的-您是在征求反馈。但是在说明性的文章中,这基本上就是立场文件,如果您做同样的事情,您将无法解决主要的异议,这在我看来将使整个练习变得毫无意义。 >此外,值得注意的是,正在讨论的FCC规则历史悠久,实际上只是提案。最有争议的想法是建议FCC将ISP重新归类为“ II类运营商”-这只是一个想法。就像您说的那样:程序繁琐(尽管如果人群中对秘法和细节感兴趣,也许就是这样)。但是我建议,如果您要深入研究这一部分,请认真处理事实。准确理解所有这些的一个重要方面是很重要的:正如人们目前所理解的那样,“网络中立性”在美国才刚刚出现。从历史上看,无论是法规还是规章制度都没有有效地对它进行监管-这意味着一直以来,没有它,互联网一直运转良好。这并不一定是不需要采取任何行动的肯定证据,也不是Stack Overflow的职位无效的证据,但这也有助于我们了解,如果“ Net Neutrality”职位不成立,我们就不会回到糟糕的过去。否则,我们将实现Internet必杀技。这不是另一种世界末日。

要详细了解其中的细微差别,我推荐“政治经济”的第72集,网址为:https://ricochet.com/podcast/net-neutrality/。布伦特·斯科鲁普(Brent Skorup)所做的工作相当不错,他通过依靠ISP的Title II分类和FCC权力来仲裁网络中立的支持者试图达到的目标,从而提出了广泛的观点。

桌子上的卡片

因此,我将更多的卡片放在桌子上,因为直接的问题是“我们为什么应该或不应该。”和“为什么会有人反对呢?”我反对Title II分类,并且从业务角度来看,我不认为Stack Overflow有充分的理由。公司员工的政治观点就是他们的本人,在这里我并不认为它们特别相关,因为在这篇文章中,我不会改变任何持强烈观点的观点-但也许我可以试一试从我自己的角度来看这些问题。

注意:在上下文中,这都是非常以美国为中心的。

我认为在不需要政府干预的任何情况下涉及的是更好的方案。因此,以务实的态度解决这个问题,可以归结为证明需求(相反,证明无论需要如何,政府的参与都是不利的)。

需求(或缺乏) )

,据我所知,网络中立性的主要常见论点是ISP可能会阻止或限制合法流量,或收取优先级(“快速通道”)。 >我不知道这种情况实际发生的许多情况。 Netflix和康卡斯特之间有一个著名的例子(他们在没有监管机构帮助的情况下解决了)。

更重要的是,ISP并没有太多动机去做。确实存在着一些领域,宽带接入只有一种选择-但我认为宽带接入的选择越来越少-随着越来越多的无线ISP联机,这种趋势只会加速:固定无线和5g / Wimax / Mmmmmagic。可用的选项只会变得更加丰富。

尽管普遍缺乏竞争,但抱怨主要是从消费者的角度出发。从康卡斯特的角度来看,存在很多竞争。在任何主要市场上,它们都与Verizon和AT&T等其他主要提供商竞争,后者还提供多种访问模式:DSL,光纤,无线。实际上有许多消费者可以选择。在我看来,这足以防止提供者的反竞争行为。

实际上,反竞争行为似乎是主要问题。但这已经受到监管。司法部和联邦贸易委员会已经执行了这些法律,并且始终能够在法院起诉违反反托拉斯法的不良行为者。


反托拉斯法和适用的标准几十年来,法院的发展和完善。相比之下,新法规包含未经检验的定义和标准,这些定义和标准将由不断轮换的委员会进行解释和执行。

反托拉斯法统一管辖互联网市场上所有参与者的行为,并在行为发生后对其进行起诉。视情况而定,并确定当事方是否实际从事不当行为。监管仅适用于选定的一组实体,并且是一种万能的方法,对每个人造成负担,无论他们是否在非法行事。消费者通常最终要承担这项法规的费用。”(一些措辞)

http://thehill.com/special-reports/net-neutrality-september-16-2014/217862-use-antitrust-laws-not-regulations-to


要解决堆栈直接引起溢出的兴趣:我认为ISP极不可能采用上述不良做法。

更新:解决缺乏竞争作为Title II分类的理由的说法似乎是一个好主意-不知何故,Internetlandia的状况类似于1930年代的电话网络和AT&T。我只是没有看到任何证据表明这是真的。根据Broadbandmap.gov:





在我看来,实际上很少有人可以使用少于4个提供商给他们。我不明白为什么这还不足以阻止支持者预想的那种不良行为。它也需要重复:无线技术的改进正在改变这一切,并且为了更好(在访问方面)。让我们从容忍开始。广义上讲,有权执行某事的政府实体最终会这样做。因此,FCC承诺不采用标题II中最严格的部分(例如,确定汇率,这将是一场灾难),但我完全不相信这一承诺。也许惠勒先生(2015年担任董事长)是认真的,似乎他和委员会都遵守了这一诺言。对他们有好处。当完全不同的委员会任意决定不再忍让时,会发生什么?我认为,如果规则保持不变,这是不可避免的一切,但是这是不可避免的?我们是否希望他们对国家基础设施的这一重要部分拥有任意和反复无常的权力,并且超过一半的国家已经依赖该服务?我不知道。

Skorup在《国家事务》中提供了一个有用的例子,进一步扩展了这一论点:


用经济学家和法官理查德·波斯纳(Richard Posner)的话来说,FCC的趋势导致了“鲁贝·戈德伯格复杂性的无原则妥协”在竞争激烈的利益集团中,这些利益集团仅被视为喧闹的恳求者,他们以某种方式得到调解。”它为自己保留的自由裁量权会破坏其工作,因为其批准过程经常被政府内部和外部的强大利益所困扰。例如,一家无线公司LightSquared花费数十亿美元转换卫星频谱以用作移动宽带,以期与AT&T和Verizon竞争。 FCC试行了几年的昂贵过程,然后在强烈的政治压力下取消了关键许可。官僚主义的转变立即使LightSquared破产,并剥夺了美国人从另一家主要无线运营商那里获得的利益。很好,因为它们在某些方面竞争(例如Xfinity与Netflix-甚至Google与Bing-或CDN,它们实际上是快速通道),并且它们将努力抵消其之上的竞争优势。 “网络中立性”一词的创造者还“在国会证词中认为,联邦通信委员会应被指控“保护开放社会”,“维护政治进程”,并禁止媒体公司沉默政治观点。另一种表达方式是:告诉媒体公司(包括Stack Overflow)是什么,以及不允许在其发行网络上发布。我不是那个。

甚至“劳伦斯·莱西格(Lawrence Lessig)在2008年为《新闻周刊》(Newsweek)撰写了一篇文章,题为“现在是时候拆除FCC”了,他哀叹行业占领和FCC日益政治化的问题。他回荡了许多保守派的抱怨,得出结论,当涉及到技术,迫切需要“尽可能地从混合中撤出政府。”

大卫·克拉克还有趣地指出,网络中立性的法律制度是严重的反投资,这是

我更喜欢这样思考

我的观点是,先前的反托拉斯执法体制加上让自由市场解决问题是

为什么我认为全面监管方法是个坏主意,部分原因是大多数人完全不了解所有这些方法的细节,有多少人了解对等的工作原理CDN呢?数据中心呢?这些东西如何适用于所有这些凝灰岩走到一起吗? Netflix v Comcast确实是针对网络中立的不良行为的一个实例,还是仅仅是一个主要提供商尽力使其网络更好运行的实例,而参与者却被指责了(可以这么说)?有没有人注意到在那种情况下没有针对Comcast的任何反托拉斯执法行动?对我来说,它最终的解决方法远比每个互联网参与者都必须承担全面监管的负担要好得多。

此外,定义也非常棘手。 CDN为什么与“付费优先级”不同?当Bittorrent是一个真正的“不礼貌”程序并且绝对摧毁了消费者网络时,ISP限制它是一种反竞争行为吗?甚至在Battleforthenet.com上的基本原则声明也没有受到严格的审查:“互联网提供商不应控制我们在网上看到和做的事情”。从字面上看,这意味着他们将无法有效地管理其网络。像FCC这样的集中监管者。他们在2011年拆除了中央电信监管机构。“丹麦的宽带市场在没有中央政府监管的情况下蓬勃发展,应该对美国具有指导意义。显然,自上而下的规则并不是产生消费者友好结果的唯一途径。”

对我来说,这是寻找问题的解决方案。真正的问题包括:


宽带普及率不足
消费者选择不足

肯定还有其他问题,但这些都是随之而来的心神。网络中立性规则无助于解决这些问题,我想我可以提出一个理由,那就是它们会使情况变得更糟(监管捕获,yadda yadda)。相反,我们可以尝试找出如何让市政当局建立最后一英里的宽带基础设施。我们可以让FCC拍卖政府目前正在寻求的更多无线频谱。我认为还有其他更好的解决实际问题的方法,它们会产生更积极的影响。他们只是需要更多的工作。

无论如何,它确实存在。我可以继续下去,但是这已经是一堵墙了,无论如何,只有Shug会读:-)明确地说,我对此并不感到担心,我也不认为历史学是对政策问题的适当回应。如果FCC遵守规则,我们将一头雾水。我认为,如果这样做的话,情况会有些糟,但这并不是一切好与坏的结局。如果他们不遵守规则,我认为这是朝着正确方向迈出的一步,但仅此而已。

P.S. -我对现在可能想撤回投票的支持者表示歉意(完全没问题)。

政治很难。

评论


尽管我同意这里表达的要谨慎对待我们的构想的愿望,但我还是要强烈反对有关ISP当前未归为Title II运营商的说法。与当前提议的规则制定一样,在2014年提出了对分类的更改。然后在2015年2月进行了投票,在2015年3月12日通过并发布了该文档(链接到该文档的PDF包含两种不同意见)。

– Shog9
17-6-29在22:36



简而言之,分类和相关规则(我应该公平地说,不包括共同适用于普通承运人的所有规则)已经使用了两年多,有足够的时间至少可以观察和讨论初始结果。

– Shog9
17年6月29日在22:40

好吧,我不会撒谎-我认为撤销当前规则是一个坏主意,我要这么说。我不是说如果您反对他们,您会很烂,但是我要请人们来这里并详细说明他们的推理。

– Shog9
17年6月29日在22:57

我真的很感谢这种合理而谨慎的回应。作为在小型(约3k客户)ISP上戴着很多帽子的软件工程师,我支持我认为网络中立性的想法,但是到目前为止,我们已经能够从技术上对其进行定义。从我在我们的电话子公司中所看到的,关于电话服务的大量法规和繁文should节不应应用于技术领域。 (我们的电话子公司已与公司的其他部门合并,但未更名,因为提交文书工作的成本非常高(数千美元?)。)

–阿岑代尔
17-6-29在23:49



ISP似乎肯定认为这样做有动机。实际上,Verizon甚至已经在法庭上承认他们会这样做。他们为什么还要继续花那么多钱试图突破极限呢? freepress.net/blog/2017/04/25/…

–亚历山大·奥玛拉(Alexander O'Mara)
17年6月30日下午6:00



“ Netflix和康卡斯特之间有一个著名的例子(他们在没有监管机构帮助的情况下解决了这一问题)。”因此,您可以描述一个ISP破坏客户并将其摇摇欲坠的特征,然后客户最终向他们的勒索屈服,获得令人满意且健康的解决方案吗?如果您认为这种情况是对您的职位的一种佐证,那就是这种情况被认为是不受管制职位的成功。

– KRyan
17年6月30日在14:21

@KRyan我不同意您的描述。在我看来,Netflix内容对Comcasts网络产生巨大影响的情况似乎更多,为了更好地服务于他们的客户,他们需要提出一些他们可以共同生活的对等安排,Netflix的公开抗议就是这样做虽然。与康卡斯特(Comcast)和比特洪流(Bit Torrent)之间的类似争端得到了类似的解决,我非常相似。在我看来,这两种情况都不像是网络中立会有所帮助的明显差距。

–本·柯林斯
17年6月30日在14:26

@我不是Comcast客户还是Netflix客户。我付给Comcast钱的一部分是提供Netflix内容。 Comcast的破坏不仅影响了Netflix,也影响了我。实际上,在这段时间里,我测得的带宽大大低于连接Netflix服务器时公布的带宽。简而言之,Comcast当时没有为我提供我当时要付费的服务。康卡斯特(Comcast)这样做绝对没有遭受任何损失,而且ISP通常会例行欺骗他们的客户而没有任何问题。是的,我认为我们需要网络中立性来保护我们免受ISP的侵害。

– KRyan
17年6月30日在15:11

@BenCollins刻画大幅减慢单个公司流量的特征是不准确的,其唯一目的是故意破坏该公司及其消费者使用其为Comcast付费的服务进行破坏的能力?您如何表征它?

–服务
17年6月30日在15:22

康卡斯特(Comcast)和奈飞(Netflix)都令人惊叹,他们仍然在不受到联邦政府干预的情况下,以合理的价格以合理的价格获得互联网和电影,而他们的客户仍然可以使用。没有NN,这是怎么发生的?

–user1228
17年6月30日在15:22

@ Wo n't Comcast仍然存在,因为他们拥有垄断地位,而且他们的客户别无选择,只能在需要访问互联网的情况下使用它们。 Netflix仍然存在,因为他们付了勒索钱,然后最终揭露了他们被勒索的事实,并且由于随后的宣传,通过了完善的法规,以使网络更加中立,以防止此类行为在未来,由于联邦政府的干预,Netflix不再需要继续支付勒索钱。

–服务
17年6月30日在15:25



@ Wo n't Cable公司的垄断地位是这里最重要的部分。可悲的是,该行业本身是自然垄断。这不是一种很适合竞争的服务,因为它需要庞大且昂贵的基础架构,而要真正存在竞争,则需要复制这些基础架构以及昂贵且低效的解决方案。解决各个领域(电力,水等)自然垄断的常见解决方案是政府干预。就敲诈勒索而言,该术语有一个一般定义和一个法律定义,两者在程度上有所不同。

–服务
17年6月30日在15:38

这是您-作为客户-为其支付费用的网络,@ Ben。管理拥塞是运行该网络的关键功能。不受限制的限制意味着不必管理拥挤。这可以追溯到AT&T的旧时代,在那儿您无法连接第三方电话或答录机,因为(他们声称)这可能以某种方式损害网络。实际上,这是维持对昂贵设备租赁的垄断的一个借口。

– Shog9
17年6月30日在15:54

@BenCollins如果他们在管理拥堵方面做得不好,那么客户就不会做该死的事情,因为他们无处可去,他们唯一的选择就是处理它。您可能想让一家大公司受贿以使一家公司提供已经被支付的服务的结果,但这并不是许多其他人认为可取的结果,因此该法规防止这种行为。您可能看不到政府为社会造福而制定政策的必要性或公平性,但是其他许多人却没有。

–服务
17年6月30日在17:57

感谢您抽出宝贵的时间来研究数据,Ben-大大改善了您的信息。我会对您发布的图表有所怀疑:就像我期待的那一天是不对的那样,我目前不能严肃地认为无线是有线的竞争者:大多数提供商的地理覆盖范围非常有限,极其有限的数据上限,或两者兼而有之。仅专注于有线网络,超过一半的国家/地区拥有<= 2个提供商;那不是一个健康的竞争市场。

– Shog9
17年6月30日在22:05

#6 楼

我一直很难向不从事技术工作的人们解释什么是网络中立。为了帮助解释,我制作了这个传单,以想象在电力供应商不存在“中立”的世界。

更多内容如下:

https://github.com/ryanpcmcquen/ryanpcmcquen.github.io/raw/master/assets/a_net_neutrality_analogy.pdf

评论


这是一个糟糕的类比。整个论点特别围绕内容,而不是像电本身一样不可区分的事物。我们正在专门谈论内容。您的插图具有欺骗性。

– Alex Gordon
17年7月12日在17:11

这个比喻是完美的。具有中立性,数据是不可区分的。没有,您需要为使用的每个Web服务付费。

–jscs
17年7月12日在19:05

但是“控制”问题专门与CONTENT有关。它是针对特定资源的。这不是带宽问题。

– Alex Gordon
17年7月12日在22:28

最确定的是带宽。 ISP的节流内容是使所有这些问题(comcast和其他人对洪流的处理)曝光的核心问题之一。尽管内容审查也是一个问题,但这并不是当前的问题。这张图片是现货。

–特拉维斯J
17年7月12日在22:58

不想烦恼Fubar套餐?只需切换提供商!通过高级FUBAR订阅,可以将本地缓慢的能量留在后面。告别灯光,向富巴问好!

–地猫
17年7月13日在3:05



此时,如果不将其归类为实用程序,将会发生的事情纯属猜测。您怎么知道,电力公司没有懈怠,就不会进行创新,而已经拥有了一流的太阳能电池板屋顶,储能设备和超高效的HVAC系统?竞争-为生存而战总是胜利。另一方面,FCC是一种垄断。您是否会同样主张将电话制造商作为公用事业进行监管?

–Καrτhικ
17年7月13日在12:12

@Καrτhικ我认为关键是,如果需要庞大而复杂的基础架构,那么初创企业几乎不可能做到这一点。因此,通常只能由一家公司完成。有一个选择:垄断或效用。对于水,电等,选择了公用事业。对于互联网而言,选择了垄断的 使有机地增长了 ,但是增长了 。

– wizzwizz4
18年1月6日在19:22

#7 楼

网络中立性非常重要,我也不同意您的动机。但我只需要大声说一下:


因此,如果有机会影响该投票的结果,我们现在就说出来。


没有任何机会。

共和党人,无论是在国会还是在FCC上,至少从2015年开始就一直反对当前形式的净中立性(第二项)较早。现任FCC主席阿吉特·派(Ajit Pai)强烈批评《标题II》计划通过前后,并且至少从4月起就一直在专门计划废除这项计划。委员会存在某种缺陷(2015年,其中一个以与Pai相同的方式投票,另一个在他的领导下工作,因此,这几乎是不可能的)。那会发生什么呢?

白宫似乎不喜欢网络中立。控制国会两院的共和党人也没有。在任何时候,他们都可以通过一项法律,取消FCC管辖范围内的网络中立性。如果FCC奇迹般无法直接废除该法规,国会一定会尝试这种行动。他们能否成功将是一个悬而未决的问题,因为民主党核心小组控制着参议院的48个席位(包括独立人士)并且可能会变得步履维艰。现在非常严峻。那我们该怎么办?



这是一场马拉松,而不是短跑:我们应该为2018年,2020年及以后计划。过于专注于现在有可能使我们感到疲倦和沮丧,这是时候进行一场更胜利的战斗了。

网络中立从来都不是整体解决方案:改善宽带市场永远不会取决于一项政策或一项投票。还有其他建议可以引起我们注意,例如最后一公里的捆绑销售。特别是,捆绑销售更容易出售给消费者,他们可能无法接受网络中立性带来的间接的,市场驱动的利益(但可以轻松理解“您将拥有更多的宽带选择”)。

逐个州进行:如果联邦政府反对您,请在各个州工作。目前,许多州都有禁止市政宽带的法律。以前,FCC试图抢占这些法律,但在法院失败了。因此无论如何,这场战斗都必须在州一级进行。


评论


投反对票的原因是,这实际上使对话减少为“嗯,我们不必对自己的行为有任何道理,反正他们也不会听!”。如果您打算保留道德制高点,那么您必须能够捍卫它。抛弃支持偏执党派的理由和知识并不能使您的立场更坚定;它疏远了那些可能已经听过您的人。虽然可能会感觉好一些,但从长远来看,只会伤害您的事业。您底部的解决方案也与SE或建议的博客文章无关。

– Knetic
17年6月30日在4:53

@Knetic:你在说什么?首先,我并不是想证明任何理由。这个答案是关于政治策略的,而不是道德的制高点。

–凯文
17年6月30日在5:09

@Kevin认为您是在对纯粹的自由派听众讲话。许多堆叠交换成员实际上不是自由派,在此之后可能仍会投票赞成GOP,但是无论如何,他们可能想知道一种影响其代表的方式。

– Mag
17年6月30日在8:26

@Magisch如果您找到方法,那么我们真是耳目一新!一旦决定改变主意,这是荒谬的,除非他们愿意改变。那么,如何影响他们的代表呢?选择一个愿意接受合理论据影响的人,并根据事实做出决定,这似乎是唯一的方法。

–脑袋
17年6月30日在12:26



我想知道为什么州要阻止本地社区建立市政宽带。据我了解,大多数拥有市政宽带的社区比没有宽带的社区拥有更高的速度和更低的价格!

–扎里菲斯
17年7月14日在0:50

@Zarepheth它削减了私人ISP的利润,因此他们在州一级游说反对它。

– JAB
17年11月24日在3:47

#8 楼

非美国公民呢?

好像整个互联网都在忘记其他国家的人没有发言权(或者至少看起来好像他们没有发言权)在这些“致重要人物的信”中。我们该怎么办?

如果解决不了怎么办?

好像我们要用一个小玩具屋里的小塑料黄油刀进行枪战设置,即使那样。但是在这个比喻中,这是我们的互联网评论与大型公司和机构之间的非常真实且可观的金钱交易。您认为我们可以简单地用我们的话说服他们吗?

作为悲观主义者,在世界历史上,尤其是在美国,这点(对口回合政治)是我更感兴趣

互联网实体的当前结构(即使在本博文中也有描述)表明,从理论上讲,所有权力下放都是每个在线服务和网站的基础都不存在,实际上是一个罕见的例外。就像来自问题的以下技术信息一样:


[…]这是我们服务器所处的位置,因此在提供访问权限时遇到任何其他麻烦都将成为问题。


在美国很多地区只有一个或最多两个ISP才能与世界其他地区建立连接已不是什么秘密。这对竞争不利,尤其是当您的1个或2个可用的提供商全部变为邪恶并阻止或拖慢您的速度时。

因此,互联网上的每个重要站点和服务都应分散管理,以免出现问题在一个节点上不会导致到处出现问题?

我不是互联网工程师,但我想了解问题的这一方面。只是为了更好地了解情况,甚至可能做好准备。

评论


问题在另一端。假设您从Comcast获得Internet服务。并说他们决定要您从他们那里而不是从Netflix购买流视频,因此他们减慢了从Netflix到您家的流量。这与Netflix服务器的位置无关。如果您是Netflix,您可能可以支付Comcast要求的费用,以确保您的流量不受阻碍。如果您是独立视频网站,则可能不会。尽管这是美国的问题,但其次要影响(例如Netflix收取费用以支付该费用)会影响所有人。

– Monica Cellio
17年6月30日在2:28

@MonicaCellio,但这并不涵盖硬币的另一面。如果Comcast想要建立新的,更快的基础结构以流式传输自己的视频服务(这比为每个人建立更快的基础结构的成本要低得多),他们是否能够合法地这样做?我觉得不是。即使最终结果是(a)从其流媒体服务中获得足够的利润来(b)首先鼓励建立加速的基础架构,以及(c)足够的金钱和经验来小规模处理新基础架构, (d)广泛提供。

–通配符
17年6月30日在3:08

@Wildcard是的,我也不知道这些答案。我只是在试图解释为什么它不如移动服务器那么容易。

– Monica Cellio
17年6月30日在3:59

@MonicaCellio,啊,那肯定是真的。 :)这确实是一个令人惊讶的多方面问题,在我看来,这是所有现代热键中最不明确的问题。

–通配符
17年6月30日在4:03

@MonicaCellio因此,您是说,无论是哪种方式来混淆我试图从(VPN / Tor)下载流量的地方,如果不是从我的ISP的“批准”位置下载(假设在美国,康卡斯特(Comcast)可能会很好),它会变慢吗?在我看来,在这种情况下唯一陷入困境的公民是美国公民,因为我们所说的FCC在美国以外没有任何权力(当然,他们的决定可能会影响其他国家,但影响程度不及美国)。其他国家可能仍然有针对此类问题的法规。

–user1306322
17年6月30日在7:43



“如果您不是美籍美国人,则可以向EFF捐款,但我也不确定。”即使您与美国无关,也可以(一次性或重复)向联邦紧急基金会捐款。

–用户
17年6月30日在11:24

@ user1306322记住,互联网有很多层,其中一些层是两点之间的唯一路由。如果某人愿意,他们可以将通过网络的任何人搞砸。

–脑袋
17年6月30日在12:29



@Braiam那么我们应该努力在重要点之间建立不止一种沟通途径?在没有替代的高速有线连接的情况下,Wifi或类似的近距离网状网络成为一种潜在的解决方案。

–user1306322
17年6月30日在12:59

@ user1306322,这将是成本和管理的噩梦。在基础设施方面,建议采取国家法规,例如,控制,控制电力,健康,交通等。您不能相信私人利益,不要利用带来自然垄断的杠杆作用来扩大自身利益。

–脑袋
17年6月30日在13:30

@MonicaCellio这是两端(和中间)的问题。 ISP不仅可以在竞争服务到达消费者之前就对其进行扼杀,而且还可以在该竞争服务的服务器与骨干网之间扼杀它,或者只要该竞争服务的流量经过它们控制的网络的任何部分(即使它们不是不能直接为任一端点提供服务)。这意味着这对外国人来说无疑是最重要的,因为对这些竞争服务的访问在离开美国之前仍会受到影响(除非竞争服务在美国以外的地方拥有服务器)。

–服务
17年6月30日在13:45

我想知道是否存在一个完全分散的解决方案,例如具有大量节点且距离较远且不依赖电线的网格。用户不依赖单个连接甚至少于10个连接的地方。无线网络似乎太弱了,无法实现这一目标。也许是LTE / 4 / 5G无线路由器和接入点的网格?除了延迟和带宽,如果本地ISP流氓,我想了解这种潜在的选择。

–user1306322
17年6月30日15:36



奇怪地想到,当ARPANet放在一起时,它被设计为尽可能地保持所连接的主机之间的互连性-因此,如果某些链接失败,例如不幸发生的核战争等,其余的即使通过曲折的路由,仍然可以通过网络中剩余的数据包获取其数据包。现在看来,FCC试图完全朝相反的方向工作-至少对于那些不愿/不愿意为“增强”访问系统付费的人来说。

– SlySven
17年7月12日在4:52



就个人而言,我在英国看到了这种效果!我有一个YouView的Internet连接的PVR,但是我的ISP / Cable TV Virgin Media运营商不是所涉及的媒体公司之一-他们拥有自己的有线电视接收器,它们以YouView提供的不同方式复制了大多数功能。但是,由于“协议解释上的差异”或某些原因,PVR的在线功能完全瘫痪且无济于事,既不负责任也不负责。

– SlySven
17年7月12日在5:07

@SlySven:我在BT上,他们劫持了DNS请求,重写了所有A记录请求以指向它们的两台服务器,除非您使用BT自己的具有审查制度的DNS,并将您重定向到不存在域的广告软件站点而不是给出错误/没有响应(破坏某些要求RFC投诉DNS的软件)。经过数周的通话,BT仍然无法“发现问题”。

– Mark K Cowan
17年7月12日在12:20



@ cr0显然有一种将wifi与特殊塔架结合使用的方法,可以使网状网络具有扁平的层次结构,从而降低延迟。我读过的真实示例仍然取决于现有的较大ISP的骨干网,但理论上,如果您有放置电缆的许可,则可以将此类wifi网状城镇与光缆互连。 Wifi似乎不需要许可,但是与往常一样,当地无线电通信法律有所不同。

–user1306322
17年12月1日在8:41

#9 楼

在印度,Facebook推出了一项名为Freebasics的计划,该计划将使Facebook和其他一些网站与一家名为Reliance的运营商合作,并提供对选定站点的免费访问权。当时大约有70个站点。许多运营商以及网站都反对这一说法,因为这将杀死网络中立性。他们允许特定运营商的用户免费访问某些站点。
后来,TRAI(印度电信监管局)要求他们停止这样做。 TRAI是印度政府下辖的机构,负责控制与电信(以及互联网)相关的所有事情。
在印度,有一些规则,但印度从不支持为客户提供基于优先级的速度。
另一个是JIO
,Mukesh Ambany推出了一家名为JIO的电信公司,该公司免费提供了超过一年的所有服务。首先,他们为员工提供免费服务(处于测试阶段)。然后,向选择了品牌智能手机(三星和LYF)的人们展示。终于,它向公众开放。
后来,所有其他公司联合起来向TRAI投诉,而TRAI首先拒绝了它。之后,所有公司都降低了价格,以保持客户的满意度。
因为JIO提供了免费上网(测试时为100 Mbps,生产阶段为24-26 Mbps),免费语音和视频通话,关于免费电视频道,免费音乐,电影以及所有内容,TRAI于5月要求JIO停止该计划,然后JIO更改了该计划的名称并免费提供了该计划。
印度没有那么严格Internet上的规则
,但是,如果ISP能够根据用户支付的价格对用户进行优先级排序,并以此为基础为他们提供数据,则将杀死Internet。它不仅会影响SO
,而且还会影响许多只在美国设有服务器的大公司。
当然,它不仅会影响美国公民。我们所有人来自世界各地的人们。

评论


由于某些原因,进入美国的产品被盲目地移植到了印度。更好的是将其停在原点。

–286110
17年6月30日在16:10

我们印度人还申请了在线请愿书,并对我们的网络净中立性表示严格的意见。因此,Airtel和许多其他运营商必须后退以采取此类行动。 TRAI还支持平等thewire.in/21301/…

–Sagar007
17年7月12日在4:18

它已经进行了一段时间,很多人通过签署请愿书来支持网络中立。但是后来他们公开了那些签名者的电子邮件。

– ABcDexter
17年7月12日在6:32

@Firelord:进入美国的内容最多需要几个月的时间就被盲目地移植到全世界。对于世界人民来说,早就应该承认一个世界政府已经活着并正在踢球,这不是众所周知的“阴谋理论家”自欺欺人。首先,人们必须了解,这个实体不是我们的朋友。如果不承认这一点,人类就会分裂(是的,“一个世界”的伪善实际上是通过分裂而不是团结我们而起作用的),并一点一点地失去了一切。

–晴朗的月亮
17年7月12日在13:30

“它将杀死互联网。”美国仅获得了网络中立性法规。互联网不会突然崩溃,因为它又被删除了。我认为,还有其他一些法规造成了人们错误地认为网络中立性法规会有所帮助的情况。这项规定是一个坏主意,被认为是解决以前的坏主意所导致问题的一种方法。

– SuperJer
17年7月12日23:19



#10 楼

以下是将所有内容简化为几句话的尝试:

我希望我的ISP投入我的钱来加快连接速度。不要花钱寻找通过有选择地使我的连接速度变慢来赚钱的方法。因为如果我们不阻止它,他们将不会把这笔钱留在桌上。您可能认为竞争会使这成为不可能的商业计划。如果我们有的话。

评论


这确实是网络中立性的(我可以说“情绪化”吗?)论点之一:ISP不应重复两次。他们已经通过提供连接为消费者赚钱。

– Jan Doggen
17年7月1日在18:41

您是说营利性公司寻找赚取更多利润的方法是不好的吗?您为什么要决定他们如何花钱?您没有看到他们在钱包里找东西吗?

– Weckar E.
17年7月3日在7:49

@WeckarE。我的意思是说,规范的市场要比农民起义更为可取,因为在农民起义中,我们杀死了所有的有钱人,并为此做出了音乐表演。

–candied_orange
17年7月3日在8:08

@CandiedOrange,也许首先拥有一个合适的市场是个好主意?从它的声音来看,美国很多地方的主要问题是没有竞争。

– Benjol
17年7月3日在9:44

@WeckarE。当然不好帕累托效率只有在高效的市场中才能实现。有效市场的必要(但不充分)条件是存在充分竞争。 ISP市场是寡头垄断的,因此天生就无法在没有外部干预(即监管)的情况下实现帕累托效率。鉴于提供ISP服务所固有的规模经济和基础设施成本,人们应该期望市场永远是寡头垄断的。因此,始终需要对所述市场进行监管,因为否则会寻求利润

– Chill2Macht
17年7月12日在9:37

您可能认为竞争会使这成为不可能的商业计划。如果我们有的话。这个的一千倍。

– zero298
17年7月12日在14:22

您可能认为竞争会使这成为不可能的商业计划。如果我们有的话。我完全同意。但是,通过网络中立性法规,我们要求负责竞争限制的人员增加更多的限制来解决该问题,相反,他们可以轻松地再次允许竞争。

– SuperJer
17年7月12日在22:53



@SuperJer这听起来像是一个更好的计划,但这是我所听说的第一个。他们如何在不从拥有基础设施的公司那里窃取基础设施的情况下允许竞争?

– wizzwizz4
18年1月6日在19:41



@ wizzwizz4允许在公共道路通行权上使用并行基础架构。如果您要求公司确保物理安装不会影响其他实用程序,不会过度破坏公共场所,并且在不被删除的情况下也不会被废弃,那么您就可以从需求出发。

– SuperJer
18年1月8日,0:48

基础设施昂贵。即使对于Google。

– wizzwizz4
18年1月8日在7:47

#11 楼

很抱歉,但是我很难理解这如何影响Stack Overflow,以及作为站点用户对我的影响(本例中来自美国以外)。我已经阅读了这篇文章,但对我来说仍然不清楚。

如果规则更改,这到底是什么意思?它会影响企业(又名SO),是否会影响美国公民或其他所有人?正如我们过去SO所看到的那样,这是否超出了政治立场?该提案的哪一部分应该令我担心?

评论


这会影响/涉及SE,因为他们在美国不是大型的互联网提供商,这意味着他们的提供商可能会说“您需要额外付钱给我们_______,否则您可能会开始神秘地失去服务”。

– Der Kommissar
17-6-29在20:24



更好的是:竞争站点可以贿赂(合法!)ISP,以优先考虑其流量探测器SE。

– Der Kommissar
17年6月29日在20:28

两者都在这种情况下。

– Der Kommissar
17年6月29日在20:35

在某些时候,无论我们的服务器在哪里,每个请求都必须通过我们的Internet提供商。因此,如果该提供者决定做一些恶作剧,那将影响全世界的每个用户。

– animuson♦
17年6月29日在20:38

@PatrickHofman不幸的是,这不是美国人可以享受的现实。美国的许多地方对于从谁那里获取互联网只有一个或两个选择。如果您的提供商不想签订合同,那么您就没有互联网,因为没有其他人可以去。

– animuson♦
17-6-29在20:39



诚然,这是一个很难解释的主题,以一种特别易于理解的方式(更没有说服力了)。迫在眉睫的危险是,ISP(向企业或个人提供服务的公司)将阻止访问站点,或者人为地放慢访问速度,以希望(从站点所有者或与站点所有者或站点所有者两者中)获得更多收入。更大的危险是,如果您停止将ISP视为“公共运营商”(类似于邮政服务),那么最终您将面临一系列围墙花园,每个人都必须协商访问权限。

– Shog9
17年6月29日在20:40

@PatrickHofman因为这些都是对提供者端的限制。将它们归类为II级允许FCC(我们的通信管理机构)限制这些公司创建SLA,例如,该协议将为“专家交换”提供比Stack Exchange更高的优先级。如果我们将其重新分类为一级,则这是合法的SLA /合同。通过将它们视为“公共承运人”,滥用的风险会略有降低。

– Der Kommissar
17-6-29在20:41



它还使ISP不仅有能力阻止或减慢获取金钱的机会,而且有能力服务于自己的政治议程。例如,他们可能阻止或缓慢访问提倡免费互联网的任何网站,或者其他不符合自己利益的网站。

–服务
17年6月29日在20:43

@GaneshSittampalam当然有合同,但是没有其他竞争意味着提供商可以根据您喜欢的任何条件为您提供他们想要的任何合同,并且您可以同意或不使用Internet。在大多数情况下,尝试协商更优惠的条款以禁止提供者做您不希望做的事情。

– animuson♦
17年6月29日在21:03

@GaneshSittampalam我不知道数据中心所在的位置的选项,但是是的,在美国,许多地方确实只有一个或两个选项,并且它们往往不关心创建自定义合同。他们当然不会互相竞争。

– animuson♦
17年6月29日在21:13

@GaneshSittampalam主要用于面向消费者的通信。例如,我所在的城市有两个服务提供商,为我所居住的街区(位于城市中心!)提供服务,而我也不是其中的一个。 (它们都将重命名为无名。)如果要贿赂我以低于50/50的价格为SE服务,那对我来说是个问题,但也许不是您。或者可能是?谁知道。最大的问题是,这将在国内和国际上全面造成不可靠性。

– Der Kommissar
17年6月29日在21:15

@GaneshSittampalam当然,“仅仅迁移到新的数据中心”说起来容易做起来难。这样的举动可能要承担8或9个数字的财务费用。而且,这还没有考虑到管理此类事情所需的技术负担和工人。

– TylerH
17年6月29日在21:27

@GaneshSittampalam为整个国家/地区提供服务的少数提供商,在大多数情况下,他们每个人都有自己的地理区域。同样,您只是选择使用的ISP(可能会为数以千万计的人提供访问权限)仍然可能会限制任何客户的访问您网站的流量,或通过他们的任何流量(可能相当很多)因为不愿意打球。在这种情况下,少数供应商也很愿意合作而不是竞争。

–服务
17年6月29日在21:28

我最初写的东西要长得多,@ Ben要长得多-这里有很多历史,既有直接的历史经验(1996年对通讯法的修订尝试了不同的折衷方案,后来又被部分拆除了)和间接的(基于假设的结果是可疑的) ,但我们可以看看互联网和类似市场的前身,以评估当前角色的行为方式。那是当我意识到我宁愿进行讨论的时候:听我关于Compuserve的闲逛并没有像鼓励人们分享自己的故事那样吸引人。

– Shog9
17年6月29日在22:47

@BenCollins您说的是“与变更相关的成本”,但是当前的法规要求网络是免费的。主张变革的人是那些主张ISP进行虐待行为的人。您是一位主张变革的人,而变革毫无益处。 (您的“最佳情况”是什么也没有发生,并且ISP实际上并未利用其歧视他人的能力,相反,他们决定使用您提议的许可以使其合法地参与此类行动​​。)

–服务
17年6月30日在2:09

#12 楼

首先,我要说我全力支持网络中立。但是,我强烈反对政府对它的定义,要求,规范或实施。

历史

在90年代,这种争论也很激烈。但是,它有不同的重点。拨号ISP通过提供更低的价格,更好的功能或更快的速度来竞争您的业务。他们中的一些人注意到市场的需求,甚至宣称他们是“网络中立的”,他们承诺站点X和站点Y具有相同的优先级,而无需支付额外费用。网络中立是一件好事,并被ISP吸引来寻求吸引订户。

影响

为什么会这样? ISP为什么要向后弯腰?答案是竞争。您只需花不到一个小时的时间,就可以轻松地将您的业务直接带到您想要的任何ISP。现在是什么让ISP沾沾自喜,威胁某些服务的更高成本,限制带宽以及通常假设您不会将业务转移到其他地方?如您所料,答案是完全缺乏竞争。您不能将业务转移到其他地方。每个人都知道,如果要获得可观的互联网速度,则必须使用电缆(某些地方是光纤)。不幸的是,这意味着您只有一个选择,并且取决于您的位置,该单个选择将是Comcast,Mediacom,或者如果您还算幸运的话,可以选择一些本地有线电视公司。这是因为在任何给定的区域中只有一个电缆提供商。

原因

关于为什么我们每个人都想要有线互联网时,每个人只能从一家公司中进行选择的原因很多。或DSL。还是我们中的一些人,纤维。其中一些可以追溯到80多年以前,这些法规是联邦实施的,旨在防止过多的运营商在城镇之间,房屋与企业之间铺设过多的电线。其中一些与在同一主持下的城市监管和规划有关,导致竞购战,最终是一种选择。其中一些也是由于腐败造成的(通常是法律,但仍然是腐败。参见:“回扣”)更多钱。或至少是在技术上阻碍了我们。建立同时支持Netflix一半ISP客户使用Netflix的基础架构需要大量资金。理想情况下,那些需要改进基础架构的人会为此付费(无论是Netflix,使用它的ISP订户,还是两者兼而有之)。强制网络中立性基本上可以确保所有ISP客户端都将付费,无论他们是否使用它,而且Netflix无需执行任何操作。答案?要求FCC强制网络中立就好比让那个摔断了手臂的人(无论是有意还是无意)为您建立阵容。最好不要一开始就断胳膊,而我们要问的那个人可能是最没有资格修复它的人。完成后,他可能会折断您的另一只手臂,同时问:“您现在有演员表。这还好吗?”感知收益。删除它是一件好事,但这只是解决方案的一部分。向美国联邦通信委员会(FCC)提出的请愿不应是保留“网络中立性”,而是要删除其他使我们别无选择的规定。

我们还需要激怒任何将个人选择权换取回扣,或者躲在网络中立性辩论背后来躲避他们所获得的批评的城市政府。 br />
有一种解决方法。但是,太多的人拥护的行为与最初使我们来到这里的行为过于相似。很容易说:“是的,互联网应该是'网络中立的'。”但是,直到我们的基础架构法规的格局发生变化之前,我们无法说:“您知道吗?我会将自己的钱花在给我最大价值的公司上。”我们之前已经看到了这个问题的解决方案,但是现在我们要让错误的人以错误的方式再次解决它。

以前,网络中立已经普遍存在,我认为足够聪明地回到它,而无需要求死亡的肇事者要求它的祝福。这样做会有很多好处。

评论


拟人化“政府”时要小心;导致一些非常奇怪的类比。如您所知,这里的实际历史很奇怪。就是说,真正的竞争将比少数执行不力的规则好得多...现在的危险是,我们很容易最终都没有结果!

– Shog9
17年7月2日在16:42

@ Shog9我不知道。总体而言,如果您将我们所有政府的平均水平平均下来并精简下来,我认为您最终会看到一个无能的人在自己周围集权的一面清晰的画面,同时认为他正在通过对其他人的大力帮助所以。

– SuperJer
17年7月2日在16:49

不管是不是事实,那都不是我们的实际做法。我们不喝均质的“ Gov't奶昔”;我们让不同的人在不同的时间做不同的事情。因此,在过去的40年中,电信行业的做法大相径庭。鼓励消费者保护一段时间,然后在开放季节打电话;鼓励增长,然后鼓励衰败。

– Shog9
17年7月2日在16:59

对于大多数全国性问题,我的做法是分散解决方案。 FCC的问题在于,当该修复程序适用于所有人时,没有测试/控件比较来查看它是否有效。还有我们的联邦政府的增长,其非选举产生的监管机构和公司垄断的规模之间的相关性可疑。将控制权放回到个人有效发言权的位置,这些问题中的许多问题都会得到解决。引起政府大讨论,但以较小的批次进行问责。 FCC +网络中立不是这个。

– SuperJer
17年7月2日在17:08

确实有些事,但是我有点怀疑我们很快就会看到贝尔大小的分手。同时,我已经看到地方政府试图与国家公司进行谈判,并且通常以当地人获得原始交易而告终。除了最大的城市以外,所有其他城市的资源都远不及像Comcast这样的公司可以承受的资源。

– Shog9
17年7月2日在17:32

@ Shog9我想我可能不同意奶昔。在降低缺陷之前,无论由谁负责,联邦政府都无法控制。寻求权力的人总是为那些没有权力的人加重痛苦。因此,我坚持认为地方政府和州政府实际上应该比联邦政府具有更高的权威。国家和所有实验室。我认为当时有些聪明的人提到了一些有关此事的信息。我认为“网络中立性”规则辩论将是他们对FCC及其已成为问题的担忧之滴。

– SuperJer
17年7月2日在17:32

@ Shog9 RE:地方政府与大型公司:这在很大程度上归功于联邦政府的补贴垄断支持。尽管我同意大多数人的说法,但我们永远无法确定。

– SuperJer
17年7月2日在17:34

从哲学上来说……联邦政府本应主要关注州际贸易。如果我们有更多的本地公司与国家互连提供商合作,我将很高兴看到联邦政府对后者感到关注,并远离前者……但这不是我们所拥有的。

– Shog9
17年7月2日在17:36

答对了。举手击掌。

– SuperJer
17年7月2日在17:38

自从里根执政以来,对政府的潜在微妙的蔑视使我感到最困扰的是对政府的潜在微妙的鄙视。没有政府的监督,就不能指望自由市场成为或保持公平的市场。网络中立性问题一定会证明是一个很好的例子。

–埃里克·劳埃德(Eric Lloyd)
17年7月12日在5:58

@EricLloyd哦,我对我的鄙视并不含糊。但是,不要将对ated肿,无法控制的联邦政府的蔑视与对政府的蔑视相混淆。当州或地方政府实施了一个坏主意时,它可以被解决或放弃。当联邦政府实行一个坏主意时,那就是一场灾难。坏主意必须能够失败,联邦政府为此提供的机会最少,但后果却最大。

– SuperJer
17年7月12日在11:46

#13 楼

关于执行该结果的任何注意事项,将是本次讨论的一部分:请确保您预期的是用户群的一小部分,他们不同意共识/最终决定。当SO公开认可公民权利时,甚至会有用户感到被压迫,因此应该期望会有大量的人不同意我所期望的结果,这在整个站点范围内都是对网络中立性的广泛支持。 />
您将不得不采取不隐含代表不同意的用户的行为,或者准备失去他们。这种分歧已经出现过多次(无论公司何时在编程或其他相关范围之外发表正式声明)。公司解决该冲突的任何决定都是可以的,但应该是有意识的。

评论


当我宣布选举结果时,我会被推迟。我总是期望一些消极的东西。在一天结束时,我宁愿说出我的想法并为此而烦恼,也不愿说我不这样做并仍然烦恼。

– Shog9
17年6月29日在22:42

@Shog哦,flak是一回事:)但是我已经看到LGBTQ维权事件的后果(高估了,但您可能知道我的意思),并且我看到了对Joel的最新帖子的反应。我认为没有人介意您发表意见。在我看来,某些人反对的是,如果他们感到被所说的观点表达所代表。没关系,但是我很高兴地被这些​​陈述所代表,而且我不介意它们是否更多。但是,这些政治摩擦实际上可能会将用户赶走。

–安德拉斯·迪克(Andras Deak)
17-6-29在22:45



不用说,我不想和那些被这些手势打断的用户呆在一起,但是SO应该以专业知识和技术主题为基础,因此我完全不同意这些人是无关紧要的。重要的是,它们有助于建立SO(以及SE网络)的知识库。

–安德拉斯·迪克(Andras Deak)
17-6-29 at 22:52

这是我无法忍受的,该网站上所有的政治信息都是野蛮的集体思维,这是使布兰登·艾希(Brandon Eich)被解雇的那种垃圾。这里没有人提出要监管互联网的内容并使之更像广播媒体。最后,我们将需要许可证才能拥有网站,播客和博客。

– Peter Turner
17年6月30日在15:35

@PeterTurner Brendan Eich没有被解雇。他辞职了。另外,如果您有什么新东西没有人提出来,则应该发布答案。请记住,[需要引用]。

–亚历山大·奥玛拉(Alexander O'Mara)
17年6月30日在23:19

@alex我已经发布了一个不太好的答案。至于艾希,我想说,由于他与履行职责的能力无关的原因,他们对他而言可能会感到困惑-比被解雇更糟糕。

– Peter Turner
17年7月1日在2:40

我认为没有人介意您发表意见-似乎有很多人在乎,尤其是在最后一个人的时候。有些是“不为我代言”,有些则是“不,闭嘴”,有些是“不为我代言,哦,但您无法用我不会坚持的方式说出来试图代表我,所以闭嘴”。

–BSMP
17年7月1日在7:36

@BSMP我的意思是“如果您表达您的意见,不同意的人会恨您”,而不是因为政治原因而愤怒地退出,这可能是由于被误导所致。让我们面对现实:大多数人已经对Shog9有了坚定的看法;)

–安德拉斯·迪克(Andras Deak)
17年7月1日在10:07

@chill dude没有人的意见更重要。那不是我们政府的工作方式。

– Peter Turner
17年7月12日在11:36

@PeterTurner我同意没有人的意见更重要。我想让我感到不高兴的是,政客们比其他人更愿意假装关心别人的口头表达,但这实际上是毫无意义的,即抱怨谁的意见代表不愿假装代表最多。希望机器人在杀死我们所有人之后能够为自己创造一个完美的社会,尽管我对此表示怀疑,因为我们将是制造它们的人,因此它们在一定程度上会因我们自身缺陷的残留而受到不可磨灭的污染。

– Chill2Macht
17年7月12日在11:58

作为反对者,坚决反对网络中立性监管,我至少不会对OP的“问题”或SE用作其发布平台的事实感到困扰。我没有使用SE的权利,只要我可以使用并满足我的需求,我将继续使用它。

– SuperJer
17年7月12日在23:13

不管政治如何,很高兴让您加入@SuperJer :)

–安德拉斯·迪克(Andras Deak)
17年7月13日在0:20

当公司而不是为公司工作的知名人士发表与他们的业务无关的政治公开声明时,我个人会感到恼火。 SE对网络中立有何见解?很有道理。 SE对某些民事问题有意见吗?没有意义。坏例子:星巴克。只是冲泡咖啡。混合示例:NFL跪着的球员。我感觉自己就像是在玩“ effing游戏”,但我知道这些是个人球员,而不是球队老板或NFL。很好的例子:大多数只提供优质产品/服务的公司。

–user212646
18/12/8在18:49

#14 楼

对于那些从孤立的来源(StackExchange就是其中之一)获得观点的人们,请考虑阅读从不同观点撰写的这两篇文章。伊恩·塔特尔(Ian Tuttle)为《国家评论》撰写,断言:相关部分:网络中立始终是寻找问题的解决方案。当FCC在2010年宣布其关于ISP的首个广泛法规(这将成为2015年法规的核心)时,它可能仅列举了四个反竞争行为的例子,都相对较小。例如,2005年,北卡罗莱纳州的一家电话公司封锁了互联网电话服务Vonage。在2007年,Comcast减慢了文件共享服务BitTorrent的运行速度。


及其潜在的危险影响:



这些都没有必要。几乎没有证据表明ISP参与了旨在防止网络中立的恶意行为,即使这种行为是正确的,也不会遵循。实际上,对一系列事件的评估更为诚实,是奥巴马政府和左翼激进分子成功地将FCC推向了最大的权力控制区,这可能对互联网自由造成的损害要比Comcast所遭受的损害更大。为什么FCC的垄断不像任何给定的ISP那样令人担忧?


在真正的“开放互联网”中,将不受繁琐的FCC监管,Brent Skorup为《国家评论》撰稿,观察到:


新规则的实质几乎是无关紧要的,只有一条,即“一般行为”规则,用模糊的语言吞没了所有其他规则,并允许该机构调查并禁止任何确定为“不合理。​​”当被问及互联网行为标准可以规范哪些活动时,FCC当时的民主党主席回答说:“我们真的不知道。”
惠勒在现行规则对一般行为准则提出质疑后不久在新闻发布会上全文阅读:


我们真的不知道。我们不知道接下来会发生什么。我们创建了一个有已知规则的运动场,FCC将坐在那里担任裁判,并会挥舞旗帜。为《华尔街日报》的“信息时代”观点专栏作家)

评论


好答案。我只会在调用堆栈交换回声室的时候打个招呼。您的回答给出了少数意见,但在这里,它获得18票赞成,可见度与这些票相当。

–user212646
18/12/8在19:13

如果您想在此问题上找到一个好的回音室示例,请阅读来自rs technica的有关FCC或Ajit Pai的任何文章的评论。他们对反对少数派意见持恶意敌对态度。我因此退出该网站。

–user212646
18/12/8在19:14



#15 楼

您的实际缺点

许多人看不到此方法的实际应用。在这里是:

从消费者方面来说,ISP可以:



向您收取费用以访问某些网站(google,facebook等)
放慢他们不喜欢的阻止站点(网络中立站点等)。
放慢他们竞争的站点(使netflix滞后以便其流媒体服务更快)

从网站所有者的角度来看,ISP(针对位于美国的网站)可以:


威胁(合法)优先考虑竞争对手的网站,除非他们付费(SO / SE确实很慢, ExpertsExchange速度很快)
完全阻止某些网站(例如Battleforthenet.com或SE)的传入流量,因为它们不喜欢它们。不能影响我!

不对。您是否使用使用美国服务器的网站? (是的,您正在查看。)因此,您可能会受到影响。

评论


许多国家都有州监管机构来防止此类滥用。它在欧盟反对微软,在俄罗斯反对谷歌。制定互联网监管机构-解决问题,无需国外帮助。

– Abyx
17年7月12日在21:46

@Abyx这是网络中立性规则的目的。

– JAB
17年11月24日在3:29

#16 楼

tl; dr-网络中立性的核心经济价值在于它规范了所有人使用的通用服务,该服务通常以所有人都可口的方式进行操作。这样可以为每个人节省大量的时间和精力,而机会成本却是最低的。通过显着提高所需的市场行为与利润最大化之间的正相关性。


不会给消费者带来巨大的经济损失,例如通过最小化“哪个ISP,如果有的话,对我合适?”的经济问题进行简化。对绝大多数消费者而言。


不会造成较大的社会惩罚,例如通过最小程度地引起社会/政治/法律冲突,或在理想情况下减少此类冲突。每当此类斗争激化时,社会和市场都会遭受重创。




理想市场与现实市场
原则上,如果所有市场都更好参与者可以自由地做他们想做的任何事情,从而让理性的消费者按照自己的意愿从事经济活动。然后,可以说,可以存在一些法规来防止公然的不道德行为,例如有组织犯罪。
实际上,人们并不是“理性消费者”,因为我们在认知上受到限制。我们无法详尽地研究和分析所有选项,然后经过仔细考虑才能做出最佳决策。任何基于消费者有无限时间考虑所有选择的观念的市场都将在现实的压力下失败。

成本与收益
网络中立性的核心经济价值是消除考虑如果ISP突然能够开始做他们想做的任何事情(包括在不同时间,速率限制特定站点,用户等)时可能出现的高度复杂选项的巨额成本。计划,等等。认真地说,您必须要获得博士学位。在您当地的ISP的实践中甚至开始为自己做出最佳决定,而市场根本无法忍受每个人在单个经济决策上花费那么多时间。
网络中立性的核心经济成本是ISP的用户无法获得最佳的定制计划,就像在理想的自由市场上那样,每个人都有时间研究和分析所有选择。

法规价值=收益-成本
法规的价值在于降低决策复杂度,减少被禁止替代方案的机会成本。
对于网络中立性,我们在选择ISP和ISP与客户互动方面更加轻松。此外,我们还帮助确保言论自由,从而为我们节省了受到侵犯时的辩护成本。 。
虽然损失是损失,但实际造成的经济损失似乎很小,而每个人都不必监管自己的ISP的经济利益是巨大的。总体而言,网络中立性的净经济价值似乎是巨大的积极影响。
我个人很高兴,我不必担心我的ISP可能在做什么;那真是个烦恼!尤其是由于我居住在许多地区,实际上只有一个可行的ISP。

放松网络中立性
可以想象,我们可能希望以有限的,经过仔细考虑的方式放松网络中立性。
根据将期望的市场行为与利润最大化相结合的经济学原理,放宽对净中立性的选择应该使人们能够选择他们实际有时间考虑的选择,从而更好地将成本与收益相结合,从而增加市场自由度。
如果带宽可能太有限,那么从市场中立性出发,在蜂窝网络中是有意义的。然后,我们希望运营商在其定价计划中更好地反映实际成本。
这里的危险在于,我们的系统目前允许进行反市场行为,例如人为地细分市场并利用定价能力。这些行为是反市场的。没有一个相信自由市场至上的资本家不应该希望生活在一个使用这种腐败策略的世界中,因为这些策略显然导致效用与利润最大化的脱钩。网络中立性的任何放松都应确保客户不必担心其ISP的这种不良行为。

审查制度的问题
由于互联网是信息传输的主要机制,因此任何对其进行修改可以用于某种形式的审查,即使是部分审查也是如此。但是,必须在法庭上打击轻微的审查行为将是巨大的经济负担。我们的法院系统已经非常昂贵且负担沉重。我们不需要更多,也不需要有效地要求每个人都必须就此类问题起诉其ISP。

评论


甚至从原则上讲,不应放松对ISP市场的管制-甚至(不切实际地)假设理性的购买者,由于规模经济en.wikipedia.org/wiki/Economies_of_scale的考虑,ISP行业不是,也永远不会接近满足这一需求完美竞争的假设en.wikipedia.org/wiki/Perfect_competition,因此,如果没有外部干预(即监管),就无法实现帕累托最优。 en.wikipedia.org/wiki/Pareto_efficiency简单地说“人是愚蠢的”鼓励人们对基本经济学一无所知。

– Chill2Macht
17年7月12日在9:44

我没有完整阅读您的完整答案,但我发现您的“理想市场与真实市场”部分缺失的一个事实是,我们无法用钱包投票。您要么支付将使您身陷困境的ISP,要么无法上网。没有竞争可以促进提供更好的服务,而不会受到成本的限制。

– zero298
17年7月12日在14:30

“我们无法详尽地研究和分析所有选项”。谁对“理性消费者”的定义包括这一点?这是一个稻草人。

–user212646
18/12/8在19:19

“严重的是,您必须在本地ISP的实践中获得博士学位。”基于另一个稻草人的夸大其词。理性消费者一直在做出许多高科技的决定,而经济并没有因此而受苦。实际上,我们可以反驳,大量消费者不断批评技术产品会使这些产品变得更好,更易于使用。 “市政互联网”或类似情况使提供者只能受到政府官员的批评。

–user212646
18/12/8在19:23



#17 楼

我建议将讨论移到与该主题紧密相关的Stack Exchange论坛上,而不应以此为主张。

许多公司因参加政治辩论而生病死亡。 Stack Exchange社区中的许多或大多数参与者不会在乎您的观点,而是希望不参与其中。

评论


作为评论而不是答案可能会更好。

– HDE 226868
17年7月2日在1:39

@hde我也有同样的想法,但OP表示他将清除评论,以使该选项不可用。

–克里斯·约翰逊(Chris Johnson)
17年7月2日在1:41

Shog9显然对NN持强烈态度,但我们中的许多人都将整个NN推动力视为Netflix在互连争议期间向Comcast施加压力的一种努力。很多人都喜欢Netflix的叙述。无论如何,如果尝试将流量路由到Comcast客户时流量是在Netflix ISP的路由器上堆积的,并且Comcast没有大量的流量堆积回Netflix ISP,我可以看到Comcast关于询问的观点要求ISP支付大部分新线路的费用,以将流量发送到Comcast。

–NL-向Monica道歉
17年7月12日在17:28

如果您找不到引起热情的事业,那么年轻就没有任何意义。

–NL-向Monica道歉
17年7月12日在17:29

#18 楼

我反对网络中立。我不会写一篇冗长的文章,而该文章会被忽略和否定,我将总结自己的想法。此外,尽管所有人都尊重Shog9,但是在这个偏颇的论坛上进行讨论有点天真。

Net Neutrality试图解决的问题是ISP收费(或减慢/限制)访问网络。给定的内容提供商。这与审查制度无关,不要混淆这两个问题。我遇到的问题有两个方面。

这真的有问题吗?数据传输,即10 GB @最小25 MB。似乎没有人认为这太过分了,很乐意支付他们的手机/电缆账单。您可能不喜欢这个价格,但是您不介意为此服务付费。说AT&T或Comcast不应为更快的速度或更多的数据而收费,就像说快餐和高级餐饮的价格应该一样。内容提供商是否应与消费者支付的定价模式不同?如果Netflix被迫支付更多带宽的费用,他们可能会以更好的方式进行投资,以通过Internet压缩/交付数字视频或发明Futurenet。

解决方案是什么?

制定一项“玩得开心”的规定实在是荒谬的。将所有ISP的利润限制在10%的答案是否正确?要说他们都必须在任何地方提供100 MB / s的下载速度吗?让我们研究第一个。如果Comcast的利润上限为10%,那么他们可以拥有健康的业务,并且永远不会升级设备或覆盖范围。没有扩张的动力。与其成为“赞成网络中立”,不如制定一项有效的法规。我们大多数人都在拯救蓬松的兔子。我们会杀死可爱的兔子吗?

我所阅读的拟议法规在创新,扩展和利润方面均无意义。认为ISP应该只向消费者收费是有好处的。内容提供商将不支付任何费用。因此,现在必须由消费者承担更快的网络以适应更高质量(包括数据和可靠性)的全部成本。让自由市场决定互联网的未来。在确定互联网的当前增长方面做得很好。

评论


+1虽然我不同意这个话题,但这个问题的确提出了反对网络中立的理由,这是一个经过深思熟虑的答案。我鼓励您扩展它,我认为它可以帮助其他人看到与自己不同的观点。

– Kuhl
17年6月30日在15:45

网络中立性试图解决的问题是ISP收费(或减慢/限制)对给定内容提供商的访问。网络审查与网络审查无关。这不仅涉及特定实体内容的节流,而且还涉及其被完全阻止。

–服务
17年6月30日在15:56

说AT&T或Comcast不应为更快的速度或更多的数据而收费,就像说快餐和高级餐饮的价格应该一样。您的类比并没有成立,这似乎是由于对所发生的事情缺乏了解。发生的情况是,作为一个人,您为10 MB的互联网支付了$ X,但是在连接结束时,您的Internet提供商仅允许说1 MB的内容来自某公司支付的费用,即使该公司的服务器使用的是完全不同的ISP。

–服务
17年6月30日在16:01

这里的问题不在于Netflix支付ISP的费用来连接网络,而是要求他们为它们使用的带宽收费。情况一直如此,情况仍然如此,而不是人们遇到的问题。发生的事情是其他ISP(将Internet主干连接到Netflix的消费者的ISP)如果检测到流量来自Netflix,则会抑制流量。

–服务
17年6月30日在16:04

还要注意,这些规定并没有限制利润,也没有规定到处都有特定的下载速度。他们要求的是,流经网络的流量都必须得到同等对待。在网络上时,您不能故意放慢某些流量,而不能放慢其他流量。这并不能从根本上阻止ISP获利。使他们歧视某些人或组织合法化对于他们的赚钱能力而言并非至关重要。

–服务
17年6月30日在16:06

我向您保证,即使当前存在网络中立性规则,Netflix和其他内容提供商也要为他们的带宽付费。他们已在新的压缩算法&c上进行了大量投资,以最大程度地减少带宽使用量。因此,一些公司已经从Netflix的带宽使用中获利。即将发生的规则变更是说,不仅Netflix必须为互联网的带宽付费,而且用户必须为与互联网的连接付费,而且他们俩可能都必须再次付费才能获得Netflix。

–Heretic Monkey
17年6月30日在17:03

拆分大型ISP怎么样?我们知道,大型ISP在服务互联网方面并不比小型ISP好,那么为什么我们还要让它们变得如此大呢?

– Peter Turner
17年7月1日在2:45

好删除的答案。

– Peter David Carter
17年7月2日在18:11

我绝对会介意“您可能不喜欢价格,但您不介意为服务付费”。但是,我必须使用互联网。对于我所在地区的ISP,我没有其他选择,因此他们会伤及我。

– zero298
17年7月12日在14:37

@ zero298是一个反托拉斯问题,而不是一个网络中立的问题。

–马特
17年7月13日在14:52

#19 楼

我认为Stack Exchange无法满足其核心社区的需求。那些对我的想法感兴趣的人可以在这里找到详细的解释。

因此,我对于SE在政治,社会,道德等方面立足于代表社区的事情感到不满(正如我说的那样,我认为它们无法发挥作用。)

以上内容也适用于网络中立性。如果SE放弃可以解释为代表社区的陈述,我将不胜感激。

评论


为了避免就我对NN的个人观点发表评论,我倾向于支持它(尽管我尚未完成对Shog帖子中提到的材料的研究,以确保我理解正确)。但是无论如何,由于此答案中列出的原因,我反对Stack Exchange假装代表我在该问题上的立场

– gna
17年6月30日在12:14

哦,好吧……这是“做好工作”的论点,导致了人类历史上最恐怖的例子。我们正在谈论互联网,因为我们知道互联网被想要保护其旧世界企业免受新来者侵害的人们所劫持,从而扼杀了这一过程中的创新。这至少是一场政变。当然,这是“政治性的”,大多数重要的事情都是。无论您支持与否,任何企业都有权利站出来。您知道自己可以保持“中立”。

–马丁·马特(Martin Maat)
17年7月12日在12:26

@MartinMaat您似乎误读或误解了我写的内容,我是否故意不知道。我几次重读了我的答案,老实说,我不知道什么会导致您得出结论

– gna
17年7月12日在12:36



你能做一个假的编辑吗?我对此表示赞成,但后来发现坚持NN对于“在完成工作之前不要签约我”太重要了,现在我想对此表示反对,但不能这样做,因为我的投票已锁定。

– Dorukayhan
17年7月12日在17:13

我对SE在假装代表社区的政治,社会,道德等事务中立足感到不安。 SE与其他公司(例如Facebook,GitHub等)一样,也表达了自己的观点,但这并不意味着SE的成员支持该观点。

–freginold
17年7月12日在19:33

#20 楼

为什么所有巨头都为了美国的网络中立而聚集在一起?

如果所有巨头都为这一原因而聚集在一起,那么为什么只针对美国呢?你们有能力吸引90%的互联网用户的潜力,那么为什么只针对FCC(仅针对特定国家/地区)呢?这些用户中的大多数将是非美国居民/公民,并且仍将不得不在拥有更少权力的本国单独争取网络中立性,而所有这些科技巨头甚至都不愿支持/强调这一运动。

世界各地正在发生的事情:

为同一事业而战已在全球范围内获得了很大的发展势头。例如,这就是印度在争取网络中立性的过程中发生的事情。您还可以去观看由各种在线内容创建者制作的视频(其中大多数为英语),以支持这一事业,并教育人们如何制止政府形式的不良电子邮件发送。

我确定就像印度的这里一样,许多其他国家也经历了这一过程。这些相同的科技巨头为什么不一起改变那里的情况。谨记好网民,这是另一项美国议程运动,一旦他们的目标在美国实现,这些相同的公司就会回到他们的洞穴中。他们国家的公民如何争取网络中立性并让公司运转,因为我们知道他们是美国以外的整个大世界。我将是第一个与您站在前面的人,承担子弹。

评论


在这里,个人力量至关重要:一家拥有一百万用户的公司出于自己的私利而讲话,但也许这些用户对自己的见识有所了解-就是他们要讲话。

– Shog9
17年7月12日在15:43

#21 楼

总的来说,我同意“网络中立性”是一件好事,或者换句话说:根本没有网络中立性将是一件非常坏的事情。这种方式更有意义,因为保护您免受邪恶侵害的东西不一定是好东西。敌人的敌人不是您的朋友,只是因为您有一些共同的利益。
在这次讨论中,我想指出两点:


人们错误地认为,直到最近互联网一直是中立的,现在大公司试图改变这种状况。事实是:互联网从来都不是中立的。据我们所知,互联网有时是在80年代从ARPANET诞生的,在2015年2月26日FCC将宽带互联网接入重新分类为电信服务之前,它在美国没有中立性。在此日期之前,互联网可能或多或少具有中立性,因为没有任何法规会迫使ISP保持中立,例如,大学(所有最早的民用Internet成员)中的流量优先级已成为规范因为当时带宽很吓人而且很昂贵。在世界其他地方,Internet可能一直是中立的,直到今天从未中立,或者直到最近才中立。尽管在那个地区没有任何法规,大多数人在西方世界的大多数地方总是拥有相当中立的通道,这一事实表明,即使没有法规,中立也不一定会处于危险之中。


(1)的结果是,通过将Internet中立性强加于Internet手段,从80年代到2015年我们所知道的Internet将不再是未来的Internet。强迫中立并不能保持现状,它正在创造新事物,这是一种改变。或说这是2015年的变化,因为从那一天开始,中立成为新的现状。尽管如此,这是一个非常新鲜的变化,变化不是改进的代名词,它仅意味着情况会有所不同,而不同并不是更好的代名词。尽管我非常肯定积极方面远胜过消极方面,但我并没有忽略如果在没有任何有效例外的情况下强制中立,可能会有消极方面。价格上涨,竞争损失或资本投资减少。对于您而言,互联网只是一种通信媒介,但对于使互联网永续运营的公司而言,它就是商业。如果我们禁止出售任何可能被滥用的物品,那么一些商店将是空无一人。中立的反面也不是审查制度。审查制度打破了中立性,但流量优先级也是如此,就像有选择地对流量收费一样。我严格反对审查制度,也严格反对任何形式的市场滥用行为,并且“网络中立性”必须两者兼而有之,但并不是必须要两者兼而有之。
ISP提及的有关网络中立性的所有负面方面实际上都是真实的。这里的大多数人希望他们不愿意或不愿意听到他们的事实,并不意味着这些主张是错误的。好吧,当然,他们正在夸大形势,担心自己的收入,尤其是失去了未来收入来源的存在,因此也有很多抱怨,要加些盐。但从本质上讲,这并不是谎言。这种执行将产生后果,并且已经对某些人产生了一些负面影响。如果“企业”互联网访问变得没有吸引力,那么大多数公司可以轻松地放弃它,而专注于其他事情,那么原来的客户就会遇到麻烦。您可以在随处选择的任何地方都可用,而竞争将为我们提供所有低价和高带宽的产品。在理想的世界中,我们可以用脚投票,不需要强制中立的法律。如果我们需要中立性,而一个ISP没有提供中立性,那么我们去找竞争对手。没有客户,ISP就无法生存,因此,如果客户需要的话,它们将变得中立。是的,在理想的世界中……只是世界离理想还差得远。例如,强制的网络中立性不会做任何事情来改善这种情况,它不会改变那里的任何情况(最好的情况),或者会使某些人变得更糟(最坏的情况)。轻盈无阴影。并且可以接受一些阴影。当人们假装不存在阴影时,我只是无法忍受,因为尽管他们已经处于更强势的地位,但他们希望使自己的观点看上去比实际情况更好。可以肯定地说,解决方案不是完美的,我的意思是,什么是完美的?只是我的2美分。

评论


嗯巴西为ISP提供商使用了一个非常破损的系统-可能是世界上最糟糕的系统-而且,自Internet的Marco Civil以来,我们可以很好地与Net Neutrality进行良好的合作。当然,我们会遇到一些麻烦,但是如果没有网络中立性,我们将不得不为ISP支付Gmail接入税几美元。或整整十块钱的Youtube。没有这件事,现在正在改变我们消费媒体方式的某些服务(例如Netflix)将不可行。

– T. Sar
17年7月12日在11:21

@ T.Sar您将使用与滥用混为一谈。为Gmail访问额外收费是一种滥用。毫无疑问,这也将是网络中的滥用行为,因为它显然是在勒索客户,并且在每个系统和每个国家中总是滥用行为。

–梅基
17年7月12日在12:06

网络中立性可以保护用户免受这种形式的滥用。没有它,这种类型的“滥用”将是完全合法的。 ISP将被授权对您选择使用的任何东西收取不同的费用。这很重要,反对它的人没有掌握。

– T. Sar
17年7月12日在12:12

您是正确的,长期以来,按照惯例而不是根据法规,网络是中立的。提供者选择保持中立,而不是法律要求。确实发生了变化,使该公约成为一项法律要求。但是这种法律上的改变并非一无是处。它并不是仅仅因为担心会发生什么而发生。发生了变化的是开始违反惯例并违反网络中立性的ISP。由于违反了公约,并且他们再也无法依靠自己进行自我警察了,因此他们将法规强加给自己。

–服务
17年7月12日在13:28

因此可以说我们可以撤销这些新规定,因为可以信任ISP进行自我警察,这显然是错误的。我们知道他们做不到,因为尽管他们已经有一段时间了,但他们选择停止保持网络中立。他们也是为消除这些规定而奋斗的人。如果他们仍然对遵循这些相同的政策非常感兴趣,那么按照惯例,他们为什么会觉得有必要与之抗争。如此废除它们的唯一真实原因是因为*他们想继续他们一直在进行的虐待行为。

–服务
17年7月12日在13:31

“如果我们禁止出售任何可能被滥用的物品,那么所有商店都将是空的。” -为您修复

– MolbOrg
17年7月13日在2:28



#22 楼

如果我们允许任何政府干预,那应该是支持自由市场体系。

如果我去杂货店,而他们没有我想要的某种品牌的牛奶,那么我将去另一家杂货店取牛奶。同样,如果我的ISP不允许我观看netflix,那么我将去另一家ISP。

任何政府干预都应支持ISP的反垄断,而不是告诉ISP他们需要提供什么产品

如果我开始自己的ISP,并且我想阻止所有色情内容,或者严重降低其速度,为什么我不应该拥有此权利?如果您想色情,那么我会怀疑您不想成为我的客户。我不会为此而起诉您。 ,它将以我们支付的确切速度提供我们想要的确切内容。

为什么我什至不使用色情内容时,为什么要为流式传输给数百万用户而付费?

评论


对于大多数人来说,根本不可能建议人们去其他ISP,因为在给定位置服务的ISP往往太少了。这不是杂货店可以提供的竞争水平的市场。这也不是可以带来有意义竞争的东西。放置基础结构以向某个区域提供服务的成本非常昂贵;在一个地区拥有多个ISP意味着多余地花费了全部资本;在这种情况下,自由市场将倾向于垄断。这就是公用事业受政府监管的原因。

–服务
17年7月12日在17:06

很好,如果您希望政府监管,让他们将每个ISP限制为最多100万用户,那么comcast将被分为数百家公司,每个公司都服务于特定的受众特征,那么您可以在这些ISP之上拥有代理,同时保持对他们将汇总服务并将其打包,以完全根据客户的需求量身定制。我为什么要为其他用户流式传输的数以百万计的色情内容付费?

– Alex Gordon
17年7月12日在17:09

缩小公司规模实际上并不能解决问题,因为它们仍然在该地区拥有垄断地位,因此可能会滥用该地区的权力,使生活/工作的人别无选择,只能与之抗衡。您从ISP那里购买的是带宽,而不是带宽所服务的内容类型。色情公司为他们正在使用的带宽付费,就像展示儿童卡通的公司为他们的卡通付费一样,一个服务不应该比其他服务收费更高,因为您只使用其中一个。

–服务
17年7月12日在17:15

当您居住的公寓大楼与提供者的交易将您限制为一种选择时,可能就无法切换到其他提供者。

–乔W
17年7月12日在17:30

免费市场营销不适用于互联网。

–user319967
17年7月12日在20:19

@Servy-“对于大多数人来说,建议人们根本不可能去另一个ISP”-实际上很简单-如果他们没有选择切换提供商限制的选项,则不适用(除了您选择的收费计划之外)。很容易证明是否有选择来切换提供商。

– MolbOrg
17年7月13日在2:43

@MolbOrg当您无法切换提供商时,将没有什么限制?您说的是,且仅当供应商是某个位置的唯一供应商时,供应商才需要保持网络中立。

–服务
17年7月13日在13:16

“当且仅当”-我不那么说。我反对NN和任何法规-我要为其付费的提供商的工作是根据我所付费的计划为我提供吞吐量。但是,可以清楚地看到并且容易证明的情况是ISP之间的并发不起作用并且它们具有垄断地位。市场不起作用的情况。解决这个问题会更好。 ISP可能会遵循其政策来更有效地开展业务(ISP的自由),但是在垄断情况下,它们应该满足一些质量标准(用户保护)。

– MolbOrg
17年7月13日在17:13

@Servy目标旨在激励人们提高服务质量并制定当地法规。至于标准,那是讨论的问题。针对美国情况有不同的解决方案。他们的主要问题是在某些地区人口稀少,而在其他地区基础设施太旧。

– MolbOrg
17年7月13日在17:13



@MolbOrg当前的限制规定,要求ISP平等对待通过其网络提交的所有数据,而不是不同对待不同类型的数据。当前,有一项提议对此提出建议,并允许ISP进行不加区别的歧视。您说您反对NN,然后在同一句话中说您希望ISP做您要付费的事情,即以指定的吞吐量交付内容。那就是NN,它要求您的ISP仅传送数据,而不做其他任何事情。再说一次,在美国很少有很多提供商。

–服务
17年7月13日在17:21

@Servy我不确定您看到的是什么矛盾:“您说您反对NN,然后用同一句话说,您希望ISP做您要付费的事情,即以指定的吞吐量交付内容“-我希望能够订阅优先于CNN的WordPress内容的ISP,我反对政府将色情内容推向我的孩子的脸。我不认为色情片应与msdn文章一样受到优先对待。

– Alex Gordon
17年7月16日在2:37

而且,如果您的ISP决定色情内容应优先于其他内容(毕竟,与MSDN不同,这是非常有利可图的)。您认为,一个公司完全控制您通过互联网访问的内容比政府说没有人应该对您可以访问的内容拥有任何控制权更为合适。当然,如果您可以访问数百个ISP,则可以找到满足您需求的ISP,但人们没有选择余地。他们有一个,也许两个公司可供选择。

–服务
17年7月16日在22:17

如果我的ISP认为色情片更为重要,那么我敢肯定会有像我这样的人,这会导致对其他提供商的需求。政府可以说出他们想要的一切,但最后您允许政府为您做出决定,我敢肯定,您知道他们有一个议程,以及他们对什么是色情以及您的定义如何孩子们应该在学校学习

– Alex Gordon
17年7月17日在0:31



多年来,人们一直完全不满意其ISP,并要求进行重大更改。请注意,完全缺乏用户满意度的竞争已经产生了多少?基本上没有。从事这项业务需要大量的资金,除了资金以外,还有许多其他进入壁垒,而对于那些真正做到这一点的人来说,竞争如此之小,以至于没有实际动力去做好工作,因为你不会有其他竞争对手。

–服务
17年7月25日在15:10

至于政府为我们做出决定,他们在这里做出的唯一决定是不允许任何人为您决定消费什么内容。如果您实际上与其他人(无论是政府,我还是其他任何人)有问题,可以消费什么,那么您应该支持这一点。您就是一个主张别人应该对自己的消费有发言权的人,并且您不想自由决定自己。

–服务
17年7月25日在15:10

#23 楼

我不在美国居住,为什么在我访问的每个SO网站(包括SO-on-Russian)上都看到此横幅?更新:在每个设备上。它是内部的。聚集欢呼的旁观者暴民与民主无关。使用无关的人和使用先令之间没有太大区别。这是他们的[美国]业务,对此我没有发言权。

评论


没有人要你插手。我要求您了解正在发生的事情,并且-如果您对此有感触,请大声说出来。你说的重要吗?这是不可能知道的。但是如果您什么也没说,那一定不会有问题。沟通是民主的本质。

– Shog9
17年7月12日在15:32

@ Shog9很酷。现在我知道了,尽管我不想。但是无论如何我在美国内政中没有发言权,你怎么能要求我说出来?

– Abyx
17年7月12日在15:42

@ Shog9想象您会告诉我们您的薪水,并要求我们说出来,以便您的老板加薪。

– Abyx
17年7月12日在15:44

也许您在美国有朋友或同事。让他们知道。也许您既没有,也可以将此处讨论的内容应用于您自己的情况。令人遗憾的是,如果美国的这种情况仅是为他人避免的一个例子,那仍然会达到目的。

– Shog9
17年7月12日在15:46

@Abyx想一想,最强大的国家(内部)对互联网进行管制将对世界其他地区产生什么影响。这不会仅仅影响美国。

– Javia1492
17年7月12日在15:51

我知道@ Shog9影响美国公民。瞧,我已经告诉美国一些人,特朗普比希拉里更好,现在你有了特朗普。您如何看待外国人的这种影响?

– Abyx
17年7月12日在15:51



@ Shog9他们在说话。冷漠是有效的回应。

–user319967
17年7月12日在20:21

@tuskiomi这不是一个“阿帕蒂”。由于无知和对非美国人的不尊重而引起的不悦。

– Abyx
17年7月12日在20:28

@Abyx您认为这是无知,但是他似乎非常清楚地知道自己想要什么。

–user319967
17年7月12日在20:32

也许他们希望俄罗斯黑客阅读标语并做通常的魔术来帮助Net Neutrality赢得胜利

– gna
17年7月12日在22:53

#24 楼

我想我只是这么说:在新西兰,“美国网络中立辩论”似乎是基础设施,监管和竞争问题更大的征兆。简而言之,新西兰的共识是:

br />当您在游说网络中立性时,您也可以尝试使本地环路正常捆绑(新西兰于2003年这样做),以降低价格并改善竞争和服务水平: //www.quora.com/Why-is-there-no-Local-loop-unbundling-in-the-USA

https://arstechnica.com/tech-policy/2014/06 / we-dont-need-net-neutrality-we-need-competition /

顺便说一下,由于公私合营关系,大多数新西兰人现在拥有了光纤。结果:所有人的互联网连接速度飞快,经济整体受益。也许您也可以为此而游说。任何甚至闻起来像反竞争的东西)似乎都消除了这个问题。也许我完全犯了错误,但这就是我的感觉。

评论


低估的建议。

– MolbOrg
17年7月13日在2:35

#25 楼

您打算在7月12日的行动日中做什么?

您是否会在系统范围内看到一条带有特殊提示的特殊横幅?一天是示威活动的标志,以便当局注意。

(我打算将其作为评论发布到博客文章中,但是您在获得全部两条评论后将其关闭以发表评论,这很有意义。)

评论


打算从一开始就在此处重定向评论,但操作不正确。 Disqus很糟糕。认为可笑的横幅指向博客。

– Shog9
17年7月2日在2:21

感谢@Shog同意Disqus是不好的,但这就是博客中所使用的。可笑的横幅听起来不错,欢呼! :)

–影子向导正在接种疫苗
17年7月2日在9:53

那么,完全没有使用博客评论的充分理由,是吗?至少,在讨论实际上很重要的时候,不是这样。看看这里花了很多时间研究答案的人们;您认为这会在Disqus线程上发生?更重要的是,即使有人这样做了……它也会很快被埋在山洞中。

– Shog9
17年7月2日在16:48

#26 楼

IMO整个网络中立性是解决一个更大问题的创可贴。

真正的问题是垂直整合。与房屋和小企业的最后一英里通信是自然而然的事情。当最后一英里通信服务与ISP服务垂直集成时,ISP可以像对待狗屎一样对待他们的客户。

此外,在某些情况下,最后一英里访问提供商已与1层传输提供商集成在一起。第1层提供商无需购买任何中转站,因此几乎没有动力建立任何新的对等网络。托管是一个更具竞争性的市场,可以激励提供者良好地对待他们的客户。反过来,托管服务提供商可以选择各种各样的转接服务提供商来满足其国际连接需求。

评论


嗯,是。这是更大的问题,而神经网络充其量不过是试图止血,但不可能治愈更大的伤口。因此,最好保持绷带完好无损,并设法解决这种缺乏竞争,乱伦的业务关系……而不是撕开绷带,而大声地宣称绷带不会有伤口,而是要包扎伤口。

– Shog9
17年7月12日在15:40

#27 楼


因此,让我们听听:为什么我们现在应该还是不应该直接去
https://www.battleforthenet.com/并使用方便的表格
给是FCC吗?电话公司,电力公司)在市政电线杆上穿过电线,再从那里到房屋和公寓楼。

也许有人知道这是合法的吗?相对于数十年前授予的合法通行权,地方政府可以做些什么,要求拥有通行权的人不得限制内容或偏爱一个内容提供者的内容在另一个?是否有一些联邦法律管辖该通行权的条款和条件,还是仍受州和地方法律的约束?

评论


大致上(因为我现在不记得详细信息),一些市政当局试图运行自己的管道和ISP,并且受到了获得该州信息的现有服务提供商(AT&T和Comcast之类)的直击涉及的立法者试图消除这种情况。我相信两年前在田纳西州就有这种情况。 Ars Technica应该对此有所了解。

–jscs
17年7月12日在19:08

那是真正的斗争所在,我们需要阻止这些公司获得当地垄断。如果他们在地方一级没有这些垄断和杠杆作用,那么他们肯定不会在联邦一级拥有它。

–埃德·基迪斯(Ed Kideys)
17年7月12日在23:01

在我市,这是对电线杆的双重垄断:电缆公司和电话公司(如果我们不包括用于电力的铜线,这里不用于宽带)。任何需要电线(或光纤)的竞争性ISP都必须背负在电线杆上已经安装的两个之一上。

– TRomano
17年7月13日在9:27

我很想知道那些旧的通行权协议可能提供的法律手段。他们是否给通行权持有人全部定单,还是有一些限制?

– TRomano
17年7月13日在9:29

我确定位置会有所不同。

–jscs
17年7月15日在13:00

关于田纳西州局势的Ars文章:arstechnica.com/tech-policy/2016/03/…

–jscs
17年7月16日在21:06



#28 楼

萨加尔五世(Sagar V)在回答印度问题以及印度对网络中立性的关注时都提出了非常好的观点。当然,他们的知识分子和这里的任何人一样,都对这种计划/行为的后果了如指掌。

在所有公司层面都应该反对这种想法,因为这种想法会损害网络中立性。需要任何费用吗?

评论


最后一段很遗憾。电源损坏。

–programmer5000
17年7月12日在11:58



#29 楼

我希望可以用它来提问,以在此处了解有关网络中立性的更多信息。新的ISP难以进入市场,从而使垄断变得更加强大。这似乎类似于我已经看到的许多旨在规范大型企业的法规,但最终无法有效解决核心问题垄断。网络中立性对减少ISP的垄断有什么作用吗?

评论


不,网络中立的想法是为了解决ISP是自然垄断的事实。这样做的想法是,由于进行适当的竞争不切实际或不合理(由于基础设施成本,很多公用事业公司通常都是这样),因此最好的选择是制定法规以防止垄断者滥用职权。

–服务
17年7月12日在14:33

@Servy可能很难打入市场,但并非没有可能或闻所未闻。防止垄断滥用其地位要困难得多。竞争加剧通常更为有效。我想知道净中立性将如何改变试图打入市场的方程式。

–鹅
17年7月12日在16:04

创建新的ISP并非没有可能,但是由于物理基础架构非常昂贵,因此需要花费大量资金,并且实际上需要提供到整个区域的冗余物理连接才能与该区域中的另一个ISP竞争。在确实发生这种情况的情况下,通常一个公司将另一个公司倒闭(至少在该地区),并将其淘汰。实体公用事业是自然的垄断方式,因为随着时间的推移,自由市场力量将使特定区域越来越接近垄断。

–服务
17年7月12日在16:11

如前所述,网络中立的目的不是防止垄断,也不是使ISP的创建更容易。它试图处理垄断是现实这一事实,并防止(某些)滥用这些垄断。尽管监管垄断并非总是那么容易,但是在自然垄断的情况下(尤其是电力,水,电话和互联网等公用事业),这往往是唯一可行的选择。在没有固有的自然垄断的市场中,很正确的一点是,打破垄断往往更容易,更有效。

–服务
17年7月12日在16:11

#30 楼

正确思维的每个懂得发生了什么事的公民都应该捍卫网络中立性,捍卫互联网免受盗版(比私有化更合适的用语)。 )税金。现在,我们已经在道德上挑战了公司及其贪婪的贪婪的政治家,这些政治家试图声称自己是私有领域,并想出办法向我们收取更多使用它的费用。这是他们的作案手法,社交化风险,盗版收益。

互联网要么不属于任何人,要么属于所有人。它是一种公共资源,属于公共领域。

我们应该允许私营公司促进Internet访问吗?

我们应该允许私营公司垄断本地Internet访问吗?不,这不是他们的。

运行互联网会产生一定的成本,但是为什么美国人要为减少带宽而付出更多呢?我们没有竞争,因为私有公司声称拥有光纤,同轴电缆,双绞电话线网络的所有权,是的,即使在某些情况下,它们也是物理层访问网络所必需的无线频谱权利。 >
其他国家/地区通常没有这种私立的大杂烩,可以向公共网络的各个部分宣称自己的利益。电信网络,邮政服务,互联网都是公共的,由通常称为PTT的政府或公共非营利组织运营。

本文概述了农村和城市地区具有成本效益的Internet访问的一些解决方案。关键是为Internet访问创建选项以打破ISP垄断。这将既包括技术方法,也包括防止市政当局授予垄断权,还包括撤销授予垄断权的当地法律和法规。这将包括回滚州和地方法律,以允许私人公司主张所提及的网络基础设施的所有权。这些应归市政府所有,市内所有公民都应享有连接,上传和下载的平等权利。

应鼓励乡镇和学校建立免费的wifi网络。

虽然我们都应该与国会议员和FCC联系以保护网络中立性,但我们在市政当局和乡镇中所做的更大努力和斗争。我们必须谨记,尽管我们大多数人都忙于个人生活,无法遵循州和地方一级的互联网访问法规,但像ALEC(美国立法交流委员会)这样的行业游说者正在处理我们的问题州和地方政客全力推动有利于ISP的立法,但不利于我们。

如果我们可以收回地方一级的互联网访问权限,则私人利益集团将面临更大的困难破坏网络中立性。他们现在这样做是因为他们可以。