在过去的几周中,骚动范围非常广泛,涉及新的行为准则,Stack Exchange多年来的行为等等。加仑的互联网墨水已被包括我自己在内的每个人洒了出来。

如果你不认识我,我就是希瑟。我是Quantum Computing Stack Exchange的主持人,也是LGBTQ +社区或Lavender社区的成员。在10月6日,我写了一封信,是我写给共同交易所的致辞,内容是关于Stack Exchange的现状及其对薰衣草社区的影响。 />
我们是人类,我们受到伤害,我们感到疲惫


我不是唯一一个遭受痛苦和疲倦的人。今天,我正在倾诉一些话题,谈论不同的话题,扩展橄榄枝,并在我们都是人类的信念下伸出援手。我昨晚与她交谈了很长时间(在Journeyman Geek担任调解员的帮助下),我们对我们的处境有了一些解决方案。当我说以下内容时,我是作为LGBTQ +社区的成员发言的:


我个人很清楚,莫妮卡避免使用非二元代词并不意味着伤害(我说的是在其他代词中使用它们)。我相信,尽管她说的话有问题,但她的意思是最好的,这是对话的起点,而不是与Stack Exchange建立长期而富有成效的关系的终点。
我认为莫妮卡在错误的时间出现在错误的位置,而Stack Exchange正是在这种不幸的情况下,将莫妮卡用作替罪羊,使事情在网络上已经溃烂了一段时间,并且这样做的方式是坦白说,这是我和其他许多人无法接受的。
对我来说很明显,尽管此网站在处理LGBTQ +问题方面存在问题(老实说,围绕宽容和善良的问题),但这些问题并非源于Monica,而且Monica早已获得了解决方案真诚的道歉和关闭。然后,我们所有人都可以理解,我们是人类在屏幕上交谈,试图使该站点成为一个学习和帮助他人的更好,更舒适的地方。已经解决,我之所以这样说是因为我们进行了交谈。我们谈到了我们来自不同背景,不同观点的理解。我们进行了交谈,了解我们每个人都随身携带了不同的行李。我们谈话是在知道我们在那里互相了解的基础上进行的,并且谈话之后还会有更多的谈话,接下来的还有下一个。 ,并要求所有人也这样做,也请Stack Exchange也这样做。与周围的人交谈,记住屏幕后面的面孔。我相信有关当前情况的许多事情,但本文并非如此。我们需要开始康复。当然,还有很多要说的:关于行为准则,关于Stack Exchange如何重新获得我们的信任,关于LGBT +社区如何在Stack Exchange上被边缘化。但这对我来说似乎是个不错的起点。

莫妮卡,对您过去几周遭受的伤害感到抱歉。我不能声称了解您的经历,但希望您可以与Stack Exchange和平共处。我希望他们能记住在屏幕和法律关注网络的背后隐藏着一个深受其言语影响并伸出援助之手的人。

评论

@heather,您真棒,勇敢且积极主动。谢谢。这可能是我最近几个月在Meta上阅读的最好和最需要的帖子。也许总共。

这篇文章消除了我们必须在Monica和Lavender社区之间选择的错误二分法。如果只有SO,Inc.会那样看。同样令人遗憾的是,这种和解必须在没有SO,Inc.介入的情况下进行。

@ Solomonoff'sSecret正如我说的:“我相信尽管她说的话有问题,但她的意思是最好的,这是对话的起点,而不是与Stack Exchange建立长期有效关系的终点。”对我来说,这是我所说的重点之一。

是的...请不要把这里的评论变成又一场不必要的党派辩论。希瑟,疯狂的道具–这不是您的责任,但您再次站起来,并表现出很大的个性。

@weegee我该怎么办,但要继续尝试?

@weegee也许吧。也许Stack Exchange不会听这个。但是我从与莫妮卡的交谈中得到了一些收获。我希望一些社区从中获得一些收益。

阅读标题@weegee时,感觉完全相同。然后我读了课文,是的,我认为这可能是真正可行的。谢谢您的希瑟发布。

让我感到沮丧的是,我们所有人要成为一个更大的人,而绝对没有公司的支持,直接导致所有这些事情一发不可收拾。在所有这些对话中,一页一页一页地没有公司。我们共同为他们建立这个地方做了很多工作,作为回报,做了一点工作呢?太忙于治疗症状而不是解决疾病?员工也是人,我希望看到他们出现并成为我们的人。

@heather Eh,nvm,我要撤回反对意见。尽管我仍然为那些以社区名义为我代言的帖子感到不悦,但这并不是其中之一。

繁荣!数周内最轻松的投票。

我只希望我能相信Stack Overflow会为此做些什么。他们已经安静了太久了。

@Chris是的,令人沮丧。由于不同的原因,我感到非常沮丧。但是我确实认为有些员工是我们的人,特别是CM。而且我认为,没有SE我们可以做很多事情-meta上的诸多混乱之处在于用户之间相互激怒,以及对堆栈交换感到愤怒。此帖子也针对整个社区。

希瑟(Heather),您在发起这场对话以及向我们其他人介绍这个令人振奋的课程时所表现出的主动性展现了真正的领导才能。 SEI应该在数周或数月前离散地完成此类对话,而不是采取惩罚性行动。我们每个人都有很多可以相互学习的东西,而且如果没有戏剧性的努力,我们可以做得越多越好。恭喜您,Monica和Journeyman Geek提出了一个行为榜样,SE员工,主持人和用户都可以从模仿中受益。

@ Script47对不起,不。我和莫妮卡都分享了一些非常个人的故事,说实话,这本来是一场私人对话。我不认为我特别想分享那个谈话,而且我知道我们俩都结束了同意那个房间里的东西留在那个房间里的事情。
直接参与其中并最受个人影响的人们已竭尽全力达成谅解并治愈了伤害。他们在这里的两个帖子都很棒而且很勇敢。他们走了进一步的一步,分享他们的私人事务,希望这将有助于帮助其他人朝着积极的方向前进。令我震惊的是,这两个帖子都收到了低票,有些人认为这是不充分的。没有其他人有资格确定什么是适当的,这些职位不是批评和他人个人期望的适当对象。

#1 楼

感谢您发自内心的,令人鼓舞的消息,并愿意在它之前进行对话而不是走开。 >很容易忘记,在头像和用户名的后面是一个实际的人。我们有纯文本的交互,有时一次只限于几百个字符的消息,我们得出结论,认为我们知道另一个,而我们不知道。然后,我们通过“知道”的过滤器过滤所有进一步的交互,无论准确性如何,都会发生螺旋式变化。现在,我们将一个环境融为一体,在这里我们讨论对所涉及的人来说都是非常私人的重要问题。可能出什么问题了吧?当前是代词,但宗教(网络上对宗教有很多敌意),政治,民族认同……这些话题很难讨论,无论涉及到的每个人的尊重程度如何。当前的情况是由于在教师休息室中进行的交谈而引起的,这种交谈大体上非常受人尊敬-但其中包含了根深蒂固的矛盾情感。

如果我们在没有过度反应的情况下甚至无法管理尊重的私人对话,那么我们该如何应对网络上不尊重的公共行为?我们已经看到了太多的拖钓,太多的攻击,太多的痛苦。我们集体无法认识到主持人中的人性,这使那些看不见其他用户中人性的人感到胆怯。尤其是熏衣草社区成员已经感受到的伤害。

希瑟,我很遗憾我们在教师休息室中的交流失败。我无意冒犯,但有些人被冒犯了。我认为那些用我的话冒犯了我的人也不想冒犯,也许他们会像您和我一样解决这个问题。我相信我们现在在聆听和衡量言语的影响方面都做得更好,我希望其他人会与我们一起努力超越快速反应,将更加努力地看到屏幕后面的人。
该网络规模庞大,而关心网络的600多个主持人是全球性的,多元化的社区。多样性意味着有时会遇到我们不同意的观点,以至于我们甚至可能发现严重错误或异端。我在我们的宗教网站上遇到了这种情况,但是我们还是在那里努力地合作-通过尊重我们如何表达自己的观点,准备好倾听以及知道我们出于同样的原因还在这里。如果我们中的任何一个人能够关闭我们不同意的观点,那么我们的社区将因此变得更贫穷。说“让我们不要这样做”。我们需要能够走出去而不是升级,并且我们需要能够清楚地传达出自己正在遭受伤害,而不会被视为攻击。我们需要更多的“我感觉”语言,而较少的“您做了”语言。这需要付出努力,并且需要互动的双方。有好心人的社区可以解决这些问题。我们可能需要像调解员一样的帮助。我们绝对需要假设良好的意图。但是如果愿意,我们可以做到。

而且我们应该这样做。越来越多的人越来越严重地受到伤害的替代方案太可怕了,无法考虑。

评论


@anongoodnurse,如您所愿:GoFundMe链接。

– Monica Cellio
19-10-29在1:31

@MonicaCellio-贡献了!您将标准设置得太低。我可以在个人资料以外的地方发布吗?最后,谢谢。

–anongoodnurse
19-10-29在4:14

@anonGoFundMonica目标将提高,但我试图跟踪当前的支出和近期的预期,而不是最坏的情况。并且请随便分享,谢谢!

– Monica Cellio
19-10-29在15:26



出于存档目的,此对话已转移至聊天-变得笨拙。

–游侠怪胎♦
19-10-31在10:30



#2 楼

我接受“他们”的说法,但我自己代表自己说话,而不是代表所有同志。

我对Monica的立场了解的是什么-以前是基于公共TL泄漏,现在是基于希瑟传达的信息-

尽管如此,SE.inc似乎愚蠢地选择了Monica作为大问题的替罪羊-现在,通过突然绕过它们,使他们的公司立足于公司口中既定的程序并事后应用潜在的未来规则,SE.inc似乎并不欣赏漏洞法则。

很大程度上是因为SE.inc对Monica的酷儿成员的固执SE.inc声称要支持的社区现在被陷为一个独裁者,滥用职权滥用非法权力将新的CoC推倒所有人的喉咙,并在他们的口中发表强迫性言论。显然SE.inc本身并没有在进行骚扰,但是SE.inc以支持我们的名义通过阻碍莫妮卡而加剧了骚扰。 .inc可以恢复合法性,并真诚地认真解决更大的文化问题,这是恢复莫妮卡的事情。

(在SE.inc的治理中,我们还拥有其他合法性问题。)

评论


俗话说得好,能力越大,责任就越大。看到根据您的回答说的话很有趣。 SE继续掌权,但似乎并不担心随之而来的责任。

– JJJ
19-10-26在3:56



每次我看到薰衣草社区某人的帖子或评论时,它都会帮助我理解更多。我仍在努力弄清自己在这一切上的立场,但我知道我需要更多地了解我最不了解的方面。谢谢。

–马特·古廷(Matt Gutting)
19-10-26在3:58

绝对神奇的答案。谢谢。

–bopapa_1979
19/12/16在21:56

#3 楼

我只是一个随机的旁观者,但我很高兴看到这一进展,我想感谢@heather与Monica进行了讨论,Monica对此持开放态度,以及Journeyman Geek的调解和( (如果我没记错的话)实际上建议使用这种方法。这是每一个(真诚地)参加的人都是赢家的令人敬畏的事情之一。值得注意的是,公司拒绝参加。

我只有一个问题(出于我的无知):希瑟和莫妮卡之间的直接冲突或裂痕与教师休息室有关整个崩溃的开始?如果是这样,它将使这种和解更加有意义!

评论


我认为,与其说是直接冲突,不如说是更多的……我们从关于事物的非常……反对意见开始,而我们仍然在多个事物上存在分歧。这种事情只能通过双方的多次对话和艰苦的工作来解决才能理解。

–希瑟
19-10-25在21:57

@heather我们可以征求您的意见吗?现在,我所听到的是,莫妮卡一般都喜欢用性别神经语气说话,而CoC最初似乎在不考虑上下文的​​情况下强制使用代词。我还没有看到泄漏的TL。从我的角度来看,令人困惑的是,无论一个人的直率如何,这些指称的言论都可能造成任何伤害/争论。她的公众意见是否存在可能对薰衣草社区造成伤害的问题?如果是这样,那么如果它没有得到解决,将会再次受到伤害。如果没有,但实际问题没有透露,那就没问题。

– whn
19-10-26在1:11



@opa对我来说,很难提起对这种情况的想法,而且对我来说,还有很多个人背景,因此在阅读本文时请记住这一点。莫妮卡拒绝使用他们(他们)的代词。尽管这听起来并不算什么,但我发现以这种方式重新描述问题会更有用:我有一个朋友是跨性别者。如果我对他说:“我尊重你,但是使用他/他的代词会从根本上困扰我,所以我要改写我的句子,使之没有任何代词”-无论我多么自然地用我的句子来表达,这都会让他痛苦...

–希瑟
19-10-26在1:18

……那样的身份被丢弃,因为我“很烦”。这是有问题且令人痛苦的,尤其是当它针对经常被边缘化的特定人群时。莫妮卡有自己不使用这些代词的个人原因,而我的部分问题是,这超出了我的经验,我很难理解。不幸的是,当莫妮卡(Monica)尝试分享这些经历时,她使用的措辞-有关“语法”和“拼写性语音”的推理[我从广泛阅读成绩单后得出的所有结论]呼应了...

–希瑟
19-10-26在1:20

……动机比莫妮卡差得多。例如,采用“拼写语音”自变量。当您参加SE或与人交谈时,您实际上在订立隐含的社会契约。您可以使用诽谤和令人反感的语言,但会产生后果-SE,停权。使用不正确的代词实际上是一种侮辱,积极地避免使用代词可能会像侮辱某人的身份一样。也许这样可以重新构架:如果您有一个朋友喜欢昵称“史蒂夫”而不是史蒂芬,但您重新构造了每个句子...

–希瑟
19-10-26的1:22

...避免使用该昵称,因为您发现它有问题,甚至不断声明您发现该昵称有问题,这对Steve真的不舒服,对吧?他不会感到欢迎。这是同一回事,但是带有代词,由于某种原因,代词倾向于使某些人怀抱。或“语法”参数。它们已经使用了数百年,尤其是在莎士比亚中。这些是谈论这些问题时的经典“争论”,因此它们成为信号旗。直接与莫妮卡交谈,我不认为她有更广泛的意图...

–希瑟
19-10-26的1:25

...大多数使用这些论点的人都这样做,但是她说的话很伤人。她使用了不幸的语言,并且一再坚持不使用它们,这意味着她成为了Stack Exchange的一个轻松的替罪羊,而这个问题已经在网络上恶化了许多年,而这个问题更加复杂得多。这些问题-尤其是来自高效,受人尊敬的mod产生的问题-应该像我开始与Monica进行对话时那样开始,而不是暂停。这部分是关于薰衣草的问题,是的,但是那些文章太广泛了,将无法解决...

–希瑟
19-10-26在1:27

...这是关于开始回到我们应该去的地方:谈论为什么这些事情很痛苦以及需要解决的问题。薰衣草问题广泛而复杂,莫妮卡是一堆问题浪潮。解雇她不是答案。 @opa这会开始回答您的问题吗?

–希瑟
19-10-26在1:28

@heather Wow,这比我预期的要大。我理解并同意:避免使用代词和使用错误的代词会对跨性别者造成伤害。我现在相信我什至理解莫妮卡所说的话为什么会伤害人(尽管再次看不到TL)。如果我理解正确的话,那并不是说她对宗教有保留,或者对跨性别者有个人偏见。您是说她似乎把自己的便利放在了跨性别者的感受之上?这更有意义。我知道如果没有恶意,有人会因此受到伤害。

– whn
19-10-26在1:50



@opa我认为事实越来越紧密了,是的。莫妮卡(Monica)似乎愿意使用除他们以外的任何代词(包括新代词)。因此,就她的观点而言,我仍然存在一些主要分歧,但这是您要讨论的问题,而不是漫长的讨论。我曾多次建议对mods进行敏感性培训,包括在薰衣草字母中,我认为这在这里非常有用。很抱歉收到大量答复=)有时缩短内容会删掉重要的细节。

–希瑟
19-10-26在1:53



@heather谢谢您在这里的周到答复。可以进行这些讨论是很好的……但是:我仍然不相信您关于强迫演讲的理由。没错,如果我们使用诽谤,后果自负-但这不是强迫性的言论。如果我们不使用诽谤,那很好。到目前为止,我们没有什么可说的(只是很多我们不能说的东西)。直到最近,我们似乎不得不使用代词。此后,在新的CoC常见问题解答中已经阐明,允许完全避免代词(因此现在是“不要使用错误的代名词”而不是“必须使用正确的代名词”)。

– Tim
19-10-26在9:38

我避免使用单数的“他们”不仅是方便/偏爱,甚至不是语法。我试图向石南花,也向电子邮件中的CM解释更深层的身份问题。 (也曾在TL中尝试过,但人们似乎没有在听。)但是,我不会在整个Internet上发布诸如此类的深刻个人内容;您只需要相信我,我就有话说,这是有真正原因的,而不仅仅是绒毛。我永远不会故意使用错误的代词,而且我是一位足够善良的作家,我的自然而未屈服的写作并不引人注目。当然,我对狩猎女巫无能为力。

– Monica Cellio
19-10-27在1:30



@MonicaCellio我知道我略过了这一点,但是我不想分享您的个人原因,所以我不知道可以分享多少。感谢您发表评论以分享您满意的内容。

–希瑟
19-10-27在19:10

@MonicaCellio不知道您的答复者,以防万一,是我,我并不是要说您实际上是在围绕便利性争论,只是别人可能已经用您的方式解释了您的发言,并因此而受到伤害。当我说“您是说她似乎将自己的便利放在了跨性别者的感受之上?”时,您会更清楚地说:“您是在说那些受到伤害的人,她似乎把自己的便利放在了感受之上。跨性别者?”但我不想不小心使别人的感情失效

– whn
19-10-28在4:43



如果SO已更新代词准则以允许使用不分性别的文字,那就没有害处,没有犯规。这些是程序员的网站。我不理解强制语言的必要性,如果我们不必使用强制语言,现在可以保持性别中立(对吗?),让我们继续前进。但是莫妮卡的情况需要首先得到纠正。处理得很差。这种关于代词的戏剧只是令人筋疲力尽,如果那是某些人想要生活的地方,那是他们的事,但不要指望每个人都采用相同的思维方式。这里没有恶意,但是要求人们使用它们只是不合理的。

–user611085
19年11月1日在15:36

#4 楼


我今天发布此邮件,以尝试伸出援助之手,并请大家也这样做,并请Stack Exchange也这样做。


仅用这句话就可以强调,对于让党派发挥作用至关重要。社区似乎已经讨论了很长时间了,但是这是一个单方面的讨论,在该讨论中,公司似乎相当沉默。大多数人对此都比较直言不讳,可能是因为他们认为SE应该向社区伸出援手,我们不必为此乞求。社区中您的信息背后,

让我们希望公司能做出回应以端庄。

#5 楼

一件很棒的工作!

最后,我认为这全都归结为“假定真诚/意图”。

社区和公司之间的关系基本上不再存在。在两边。多年的无奈,令人惊讶的行动导致失去信任。

您在这里的输入内容以及返回的答案为我们指明了方向。希望使很多傻瓜成为不幸的人...

#6 楼

我认为这很棒,因为来自薰衣草社区的受信任用户能够联系Monica并且他们能够建立联系并进行富有成效的对话。我认为很棒的是,他们俩都把自己摆在那儿,以允许发生这种情况。我要感谢他们和JourneymanGeek在此过程中的帮助并分享了结果。我认为这表明Monica和薰衣草社区有机会解决他们的问题。

我不是薰衣草社区的成员,但是我看到Monica的行为如何伤害了一些用户。莫妮卡(Monica)过去曾承认自己的举动伤害了用户(或更准确地说,是使用户感到受到伤害)。在我心中,毫无疑问,她无意伤害任何人,但仍然造成了伤害。我希望薰衣草社区的成员与Monica之间的对话将是Monica向薰衣草社区和受到伤害的使用者道歉的第一步。如果看到这样的橄榄枝,我就可以全力支持恢复莫妮卡的努力。她在其他方面。我已经看到一些用户的行为如何伤害了莫妮卡。莫妮卡值得那些使用者以及我们这些没有站起来捍卫她的使用者道歉。我完全支持任何有助于解决这些问题的措施,无论莫妮卡是否首先道歉。我也知道SE的残酷行为伤害了Monica(以及薰衣草社区,主持人和用户)。这些问题也需要纠正,无论莫妮卡是否道歉,我都支持进行纠正。

考虑到SE给Monica造成的伤害,也许希望她能超越它并向遭受伤害的用户表示歉意是不公平的。我相信莫妮卡是我们当中最好的之一,希望她能退后一步,看看她如何推动这一进程。她和希瑟之间的对话使我充满信心,我们可以解决莫妮卡和她所伤害的用户之间的问题,并将我们的全部注意力和支持转向SE对Monica的伤害以及SE的行为如何使某些用户采取旨在伤害他人的方式薰衣草使用者。

我希望SE在帮助解决这些裂痕方面发挥带头作用,但相反,他们似乎正在积极煽风点火。作为用户领导社区,它鼓励我看到用户向前迈进并尝试解决问题。

评论


@MonicaCellio对于再次攻击您的人,我很高兴对此进行调查。由于您与希瑟进行了富有成效的私人对话,也许可以将其传递给她,并请她对我进行ping操作。或者,我们可以尝试为您设置更好的产品。我很高兴与您合作解决问题。

–StrongBad
19-10-27在0:38

出于存档目的,此对话已移至聊天。

–游侠怪胎♦
19-10-31在10:28



#7 楼

谢谢你人们可以偶尔放下硫酸,真是太棒了。

您对恢复她的钻石有立场吗?在您的帖子中尚不清楚您认为在这方面最好的操作。讨论以确定在什么条件下可以恢复她的钻石?
您是否反对恢复她的钻石,但赞成与主持人保持友好(非控诉,非谴责等)的社会关系?


评论


我觉得她的钻石应该恢复。我引用:“我相信尽管她说的话有问题,但她的意思是最好的,这是对话的起点,而不是与Stack Exchange建立长期而富有成效的关系的终点。”首先,她不应该被废posed。那应该是对话的开始,也许就像我和莫妮卡的对话一样。我也想说,我不是您所说的“放下硫酸盐”的忠实拥护者,但您却会那样。

–希瑟
19-10-25在16:35



我认为让@heather成为任何特定团体的发言人都是不公平的。我确定他们有他们的意见,但是我不认为这是成为任何有名无实的尝试。我也不认为我们需要一个。希瑟(Heather)已经很勇敢地站出来发布这个实际上具有建设性的信息。让我们不要将它们放在不必要的关注位置。

– terdon
19-10-25在16:39

@terdon谢谢。我希望人们减少对我的关注,而更多地关注与人交谈。

–希瑟
19-10-25在16:40

我知道您的意思是@Robert,但这里的意思是“好,因为人们可以不时放下凡士林说话”,这很令人讨厌,因为我们从Monica或Heather都没有看到过凡士林。对其他人来说,是的,但是他们坚定而顽强,但谨慎而冷静。

–user56reinstatemonica8
19-10-25在16:42

@terdon我认为希瑟(Heather)在这里明确说了她的所作所为既好又重要,因为我相信SE的一些决策者一直以自称代表希瑟(Heather)和其他人为借口,以不面对他们的虐待行为为由。莫妮卡

–user56reinstatemonica8
19-10-25在16:45



@ user568458在这里很清楚(我不想让它迷路):我确实认为Monica所说的存在问题,并且我确实认为Stack Exchange在欢迎LGBT +社区方面存在更大的问题,对此有不同的回应。请参阅我原始帖子的第1点和第2点,关于第2点,请参阅薰衣草字母。但是,Stack Exchange如何处理这种情况没有任何借口。

–希瑟
19-10-25在16:46