最近的《行为准则》更改以及更具体的相关FAQ(现已删除;此处为Wayback Machine副本)进展不佳。 (为免生疑问,与这些链接不构成认可。)

因此,我当然想知道,在仍然解决该问题的同时,有关此有争议问题的任何政策是否会为社区所接受?修订后的CoC和FAQ旨在解决。 (如果没有,那么SE管理层也许已经尽了最大努力,而问题只在于人们喜欢对有争议的事情大喊大叫。)

我的猜测是,这是可能的,而这尝试通过提出一个非常具体的建议并查看反应是什么来测试这种猜测。也许它会被淘汰掉,而我会学到一个宝贵的教训。

我很高兴收到任何建设性的反馈,尤其是来自某些特定人群的反馈:


跨性别者,尤其是非二进制人群:如果这是政策,并且一贯正确地实施,您在这里会感到安全吗?
人们对“拼写讲话”感到关注CoC及其相关的FAQ方面:
主持人:看来您可以出于良心考虑吗?

而且,如果事实证明,符合一般批准:


Stack Exchange的代表:是否这样做(或者可能对其某些版本进行了修改以稍微降低其语言的非正式性)完成了您所需的CoC并常见问题解答,如果没有,它怎么会失败?

我尝试应用的主要原则是,所有这些都是已经存在的实践成果,这是对“尼斯”的全面要求。更广泛地说,我试图找到普遍适用的原理并将其应用到这里。

我们要实现什么?

我认为Stack Exchange Inc.(至少)需要以下东西:


要有一个令人愉悦的环境,没有人觉得他们是粗鲁和边缘化语言的公平游戏。
不要做会导致大部分社区或社区某些部分(例如主持人)感到疏远的事情。

我认为跨性别者,和其他可能使用不太常见的代词的人,(至少)想要以下东西:


与其他人一样受到同样的尊重。
通常非常困难的情况会得到同情的理解。

我认为这里的大多数参与者都想要(至少)以下事情:


被允许说出他们的想法只要符合该地点的总体目标即可。 (其中包括使Stack Exchange网站变得友好而受欢迎。)
要让Stack Exchange网站有效地发挥其Q&A的核心功能。

愤世嫉俗的人们将许多其他听起来不太受人尊敬的目标归因于这里的各种参与者。我基本上忽略了这些。


提议的CoC语言

实际上,我认为CoC本身很好。这是一些人反对的常见问题解答中的详细说明。 CoC的相关内容包括:


包容和尊重[...]在不确定时更喜欢不分性别的语言。





不要偏执[...]使用陈述的代词(在已知的地方)。


有些读者可能会反对说,除了反对某人的代词的偏见,这看起来太像是一种要求,即不要完全通过措辞来避免代词问题,从而不需要代词;以下常见问题解答都解决了这两个问题。

建议的常见问题解答


Q1。关于“代词”的业务是什么?将男人称为“她”或将女人称为“他”是不礼貌的。有些人不认为自己是男性还是女性,并可能要求被称为“他们”。我们要问的是,当有人指出应使用什么代词来指代它们时,您会按照他们的要求进行操作。

问题2。这是关于变性人吗?它与任何对您使用的代词表达偏爱的人有关。有时他们之所以这样做是因为他们是跨性别的,但也可能是因为他们被称为Sam,人们不断猜测错误,或者是因为他们认为自己的性别与这里的任何人都没有关系。

问题3。因此,如果我认为是女性的某人要求被称为“他”而不是“她”,那么我必须遵守?是。

问题4。既不是男性也不是女性怎么办?有些人认为自己不是男性还是女性。这些人的常用术语是“非二进制”。就像您不想被不适合您的代词提及一样,它们也不是。

问题5。大惊小怪,这似乎是非常微不足道的事情。尽管对您来说这似乎微不足道,但对于那些一生中大部分时间都在考虑和对待的人来说,这对他们来说是完全不对的,对他们来说可能是一件大事。

问题6。我真诚地,没有恶意地不同意变性人是谁,他们所说的是什么。在Stack Exchange网站上仍然欢迎我吗?是的,但您可能不想说的某些事情(您可能会真诚地认为某人是白痴,但仍然不允许在这里这样告诉他们,或称他们为“那个白痴”,因为这很粗鲁,使建设性的交流变得更加困难。

Q7。您是在说不使用别人要的代词是不客气的吗?不会。有时候这是偏执者的事,这就是为什么在《行为准则》的“禁止偏见”部分中提到了这一点,但是并非每个对某些人称代词感到不舒服的人都是偏执者(不过请注意,使用语言是否以某种特定方式并不取决于您是否是一个顽固的人;您以最纯粹的意图说的话可能像顽固的人说的一样有害。我们的行为准则旨在避免伤害他人,不要把顽固分子拒之门外)。

Q8。但是自由选择语言对我很重要。这条规则损害了我的言论自由。参加这里即表示您同意礼貌待人。这包括不要抱怨他们是白痴(即使您真诚地认为他们是白痴,即使您是对的)。它还包括不真诚地对待他们。

Q9。我的宗教信仰告诉我,人们无法改变自己的性别。您不是以尊重他人的名义无礼地对待我吗?欢迎您相信自己喜欢的人的性别,就像他们欢迎自己喜欢的宗教一样。但是,如果您竭尽所能指出您对性别的不同意见,那么您就不会表现出我们想要的方式-就像在对自己认为您的宗教有多么错误的人大惊小怪,我们想要的方式。

Q10。我是否可以对此发表意见?在大多数情况下,无论性别如何,您对性别的看法都是不合时宜的。在那些意见实际上相关的情况下(例如,可能在Philosophy.SE的讨论中),只要您有礼貌且有礼貌地发表意见,我们将欢迎您。但是请注意,您可能想说的许多内容可能会使某些读者感到非常困扰,并尽量减少这种困扰。

Q11。我发现以我认为是错误的方式使用代词确实令人不快。真的没有其他选择吗?您通常可以完全避免使用代词。实际上,在大多数Stack Exchange网站上几乎都不需要第三人称代词。但是,如果您明显避免在一组人中使用代词,而在其他人中正常使用它们,则会使他们感到被排斥和排斥。不要那样做

Q12。因此,我是否必须在通常不使用的地方使用代词,只是为了明确表明我正在使用有人要求我使用的代词?如果您写的东西自然不需要代词,那么任何人都不太可能因他们的缺席而烦恼。仅当一个人或一个群体被别人代名词而不是别人代名词时,才会出现问题。如果您正常正常地写作并且没有代词,那很好。

Q13。我不是母语人士。我会因为我的英语不好而惹麻烦吗?不会。诚实的错误是可以的,每个人都应该明白,非母语使用者会犯很多诚实的错误。

Q14。我是主持人。我经常不得不提及其他用户,我不能真正选择必须提及的用户,而且避免代词通常是不可行的。那么我真的必须使用我觉得不舒服的代词吗?是的对不起作为主持人,您既是Stack Exchange的代表,也是社区的代表。我们在Stack Exchange上认为,为某人使用不适当的代词或完全避免对他们使用代词是不敬的。如果您觉得困难,我们希望您能磨砺牙齿并对它们保持友善-就像与用户打交道时一样,您会以其他方式感到烦恼。如果老实说你做不到,那么这里的主持人不适合你。

Q15。这是否意味着如果我弄错了某人的代词,我就会遇到麻烦了吗?不。不知道他们想要什么是很好的。诚实的错误是可以的。但是,一旦您知道某人想要什么,请采取相应的行动。

Q16。如果有人想要一些我什至不知道如何使用的非标准代词怎么办?然后,如果您弄错了,每个人都会特别了解。尽力而为。

问题17。如果有人想被“伟大而强大的人”或or亵之类的东西所称呼,该怎么办?如果某些事情显然不合理-例如,如果他们要求被崇拜或要求您在提及他们时使用淫秽物品-那么欢迎您采取相应行动。请注意,“对我来说听起来很傻”不足以认为某些事情显然是不合理的。如果您和他们不同意,请像其他情况下一样,向主持人(或者,如果主持人是争端的一方,社区团队)寻求独立意见。

Q18。如果某人不是二元代数,那么我称他们为“ ey”,“ they”,“ xe”还是其他不分性别的代词真的有关系吗?我真的必须处理数十种不同的代词吗?许多非二进制人都会对您喜欢的非二进制代词感到满意,如果有疑问,请询问。

Q19。我是主持人。如果我看到这些规则被违反了怎么办?如果有人犯了一个诚实的错误,您可能应该轻轻地指出。 (或者让有问题的人这样做,如果他们似乎更愿意这样做。)但是,如果某人知道并且拒绝遵守该协议,则将其视为与任何其他人有意不同意的情况一样。

Q20。我不是主持人。如果我看到这些规则被违反了怎么办?同样,如果您看到一个诚实的错误,则应该礼貌地指出。如果看起来还有其他事情,请标记您所看到的。主持人或社区管理员将进行查看。

Q21。我担心自己会被禁止。我应该吗?如果您是真诚地行事,那就不是。如果您不愿与他人交谈或提及,就会以自己知道会感到不安的方式来对待他们,那么您可能会得到与以其他方式故意使人不安的方式相同的不断升级的警告和停职。

问题22。如果我不知道某人的代词该怎么办?使用不分性别的语言-使用其名称代替代词,使用“他们”,或找到其他组织句子的方式。如果他们的用户名使他们的代词看起来很明显,则可以使用这些代词,但请注意,您可能猜错了,如果事实确实如此,则可以道歉并进行调整。

Q23。 “不分性别”?这意味着像“他/她”吗?许多人都这样做,这比只给每个人都说“他”要好,但是它不适用于非二进制人,因此,它实际上并不是性别中立的。其他方法更好。

Q24。我必须说我的代词是什么吗?否。

Q25。我想让人们知道我的代名词。我该怎么办?将它们放在个人资料的“关于我”部分中。

Q26。难道不是为了一小部分人而给所有人带来很多不便吗?不。您需要做两件事。首先,当有人请求特定代词时,您要注意。如果只有一小部分人在乎,那么这将永远不会发生。如果发生很多,那么事实证明,很多人都在乎。其次,您不会对人们的性别做出无谓的假设。即使在世界上根本没有跨性别人士的情况下,无论如何您都应该避免这种情况。

问题27。严重的是,我没有看到对跨性别者的敌意或不尊重。为什么我们需要这些?很容易看不到对您个人没有影响的事物!许多跨性别人士告诉我们,他们在这里感到不舒服,不受欢迎甚至不安全。那不是我们想要的,也不应该是任何人想要的。我们希望,对《行为准则》进行的这些细微修改,可以减少任何人偶然说出使他们感到不受欢迎的言辞的可能性,并且如果有人故意这样做,将使采取适当行动变得容易。

Q28。如果有人在代言人提出的问题中提出代词要求,我们是否应该将其代为保留或将其编辑为噪音?添加一条评论,注明他们的言论,并建议他们将其添加到自己的个人资料中。像使用“ Hi”和“ Thanks”一样,完全可以对其进行编辑。由于您使他们的要求不那么明显,因此请注意答案和评论中的错误,并考虑进行礼貌性的更正。

Q29。还有一些尚不清楚的情况。总会有。使用您的常识,保持友善,假设真诚,但要准备面对证据修改该假设,并且您不可能犯太多错误。

Q30。我听说有人被除以代言人相关行为的主持人的身份,根据上述情况,似乎他们没有做任何违反《行为准则》的行为。那是怎么回事?有人被代替担任代词相关事务的主持人。关于这一点是否合理一直存在争议,这不是讨论它的正确地方。



我的常见问题解答:



退缩一下“强迫”:您必须避免明显的代词回避,因为这实际上有可能造成伤害;这意味着(1)如果您写得自然而又不直截了当性别歧视的人,那您就没事了;(2)您不大可能为诚实地善待别人而做的任何事情惹上麻烦。
通过类比来澄清一些问题,而较少争论的相似之处,我希望即使对性别有不同意见的人也能理解:用代词称呼别人,他们要求你不要使用,就像叫人一样。他们是个白痴;即使从某种意义上来说是对的,这也是很粗鲁的,您不应该在这里这样做。
明确解决一些特定的痛点:宗教信仰,不真诚的代词要求,必须使用特定的新代词。将代词声明留给问题的政策,实际上,我认为这几乎不会成为问题(除了巨魔之所以这样做是因为他们不喜欢该政策),但我认为SE员工做错了。
可以说,这些变化都是朝着同一方向发展的。因此,我实际上是在说我们应该屈服于偏执者吗?否。(如果您在出生时被分配为男性,现在又是女性,则这些人想称呼您为“他”;我提议对此表示坚决反对。这些人想坚持认为每个人都是“他”或“她”;我提议对此表示坚决反对。和主持人可以真诚地表示赞同。我认为您的性别就是您告诉我的性别。我认为人们说“哦,我确定是攻击直升机”之类的东西是愚蠢的巨魔,可以像对待其他愚蠢的巨魔一样对待。我通常反对要求人们说一些具体的事情。我认为有可能对整个跨性别意识存有疑虑而又不抱任何偏见,但我本人也没有这样的疑虑。我希望Stack Exchange网站能够成为所有人,包括我认为令人恐惧的人,在讨论与他们相互恐惧的观点无关的事情时都能和平共处的地方。

评论

我认为这是一个公平诚实的职位,值得同样公平和诚实的批评。我会写一个,谢谢。

冗长冗长,但这也许是必要的。语气肯定是巨大的进步。我给它+1。

可能会很长一段时间,部分原因是“我没有时间缩短时间”,但是是的,在目前情况下,我认为可能需要大量措辞,因为有很多需要解决的问题。

就像乔治的道歉要好于萨拉的道歉一样,您的常见问题也要比原始的好得多。这里可能会有一个教训:也许CM应该更多地依赖其才华横溢的社区,并通过协商一致而不是根据习俗来改善自己。

不看内容,我可以说太长了。原始的FAQ有14个问题,已经太多了。您在此常见问题解答中提出了30个问题。与代词使用有关的三十个问题,我必须仔细研究以确保绝对,谁将阅读所有这些内容?也许对Meta感到不满的用户,但是寻求澄清的SO用户(可能收到警告)将被关闭。

太好了!非常感谢您发布它。我们现在可以投票关闭SE的FAQ版本作为此版本的副本吗?开个玩笑,我真的很想看到这个替代SE的版本。这是对CoC的澄清,我很乐意作为Mod强制执行,甚至更乐于作为用户生活。

@ Mari-LouA我认为这可能与Microsoft Word中的功能类似:没有人使用超过20%,但每个人的使用率都不一样,为20%。由于特定原因,其中的所有内容都在其中。我同意这会很长,如果会更短会更幸福。也许通过更多的工作,某些答案可以被压缩或合并而不会造成损失,但是我不确定有什么可以简单地删除而没有损害的。不过,我可能错了。您有具体的例子吗?

@ Mari-LouA这些是常见问题解答,不需要完整阅读它们,您只需找到自己想知道的答案即可。其中的每一个都提供了有用的说明。 CoC简短而甜美,旨在全文阅读。这是不同的。

@ Mari-LouA是一个主题,与我们通常在网站上的举止完全无关。关于Monica正在进行的讨论已经足够了,而我参与了许多讨论。尽管很重要,但是也无需关注该主题。在这里,我们只专注于提供有用的澄清,说明用户可以忍受的CoC和mod可以强制执行的CoC。

1.这是我们应该进行的对话。 2.和OP一样,我对LGBTQ +社区中那些人的想法比对我的想法更重视,但是... 3.这里有很多值得一提的地方。 4.我认为以下Aza的大部分改进都是有道理的,并提供了有益的见解。 5.它长得令人难以置信,但是我不确定是否可以缩短它而又不会丢失重要内容,而且这是一个常见问题解答,而不是一项政策,因此我认为还可以。

我可能建议以此为基础来建立社区常见问题解答?考虑到关键问题之一是社区反馈,我们可以从答案中找出必要的内容,并可能做出一些可以更好地反映社区经验的事情。在这个问题上一起工作也可能是一个很好的手势

做得好。我赞成这篇文章,并将其用作今后进行审核工作的基础(如果我仍然是主持人,则是)。

这是Stack Exchange应该带给社区的[常见问题]帖子:问题,讨论和完善。

这个这个一千次这应该是特色。这应该是SO应该与我们一起做什么的模型。我可能不同意所有这些,稍后我可能会说一些细微差别,但比SO提前了光年。我也非常感谢这里的默认姿势不是我的方式还是高速公路。不欢迎您来这里。'

...等等,您只是单方面再次将它们改回了吗?我以为我们不应该在这里进行维基百科式的编辑大战。

#1 楼

我对这篇文章的想法是高度积极的,我真诚地赞扬您为这篇文章所做的工作。我对微妙提出了一些批评,我认为这可能有助于进一步缩小问题的范围。但是,出于很多原因,我感谢您在这里对FAQ所做的一切。

我对此表示赞赏的原因主要归结为:


关于要求和要求什么行为的更明确的断言;
关于该行为为何的更清晰的解释请求/必需;
否定情况也是如此;
整个问题都得到解决...非常正确。

所以我的评论更着眼于微妙之处,我不希望看到的东西被扫地出门,但在大多数情况下并不一定是坏事。


我想知道关于这个有争议问题的任何政策是否会更广泛地为社区所接受,同时仍在解决经修订的CoC和FAQ旨在解决的问题。


我也想知道。我们所看到的争执形式使我想知道人们是否真心地根本不认为他们应该完全使用跨性别者的代词,并且正在寻找一个框架来允许他们否认这一责任。如果是这样的话,那么牢记CoC措辞的努力注定会失败。我们最好改写CoC,使其对那些更容易听到的人有效。

我希望你的肯定猜测是正确的。我怀疑无论结果如何,至少有些人需要移情地退出。


[跨性别者]希望同情他们通常特别困难的情况。


这是复杂的。很好,但这不是必需的。坦白说,您的典型顺式人士不太可能真正了解要进行跨性别交易的感觉,这对大多数人来说都不是合理的事情。的确,我认为我们大多数人只想被相信。我希望能够说“我是女人”而不受到挑战。当人们传递我的代词时,我希望人们能够……相信我。最重要的是,我希望得到信任。

这样,是否有人尊重我并不能决定他们是否充分理解了翻译的含义。无论我是否已经充分解释了翻译的含义。


愤世嫉俗的人们将许多其他的,听起来不太受人尊敬的目标归因于这里的各种参与者。我基本上忽略了这些。


很好。


实际上,我认为CoC本身很好。这是一些人反对的常见问题解答。


我担心这可能会遗漏反对意见。许多异议,问题,“顾虑”,“双方”-es ...都是对所提供的FAQ的误读,或者是对它们进行规则咨询的扩展。这告诉我,人们实际上并不是一开始就以接受的心态来阅读它。是的,它还不是很清楚,可能需要(更好的复制)以使其更清晰(但很受欢迎!),但是根本的问题可能不是您想的那么多措辞之一。


有些人不认为自己是男性或女性


应该是:“有些人既不是男性也不是女性……”积极主张存在许多性别;不要将其开放进行解释。将其作为见解留在事实上是不准确的。这会激怒一些人,他们不相信这样的用词有很多性别,但是我宁愿不要因为他们的缘故而引入错误。


问:这似乎是一件非常微不足道的事情。这不是问题。无论如何,尽管对您来说这似乎微不足道,但对于那些一生中大部分时间都在考虑和对待的人来说,这对他们来说是完全不对的。 br />这可能会使观点有所偏离。实际上,某人是否选择使用他人的代词所传达的意义远不止一种语言决定。它传达了关于我是谁以及某人对我的人性看法的态度,语气等。真正的答案是:“尽管从表面上看,这是一件微不足道的事情,但对于那些意义非凡的人来说,它所传达的信息超出了您的预期。”

不过,我不确定该如何措辞以适合FAQ格式。这有点微妙。


(您可能会真诚地认为某人是白痴...


我有点担心,因为它的扫描方式像关于“精神病t [slur]”刻板印象的提示。这里可能是一个更好的例子。


这个问题的框架存在一个微妙的问题,偏见不是一个有或没有的东西;它既不是在讲话中也不存在。它总是存在着,我们所有人都拥有它。它受到管理。

因此,当您的答案回答“这是偏执者要做的事情”时,便给了某人自由去的机会,“恩, “不是顽固的,所以没关系。”实际上,任何评论都不会毫无偏见,就像在土著人民之上建立的任何社会结构都不会摆脱帝国主义一样。管理。

话虽如此,这是一个非常微妙的概念t将其包含或总结在FAQ中。


问:但是自由选择语言对我很重要。这条规则损害了我的言论自由。这不是问题。无论如何,通过参加此活动即表示您同意礼貌待人。这包括不要抱怨他们是白痴(即使您真诚地认为他们是白痴,即使您是对的)。它也包括真诚地对待他们。#br />

可以解决上述问题。这里的措词含蓄地推翻了这样一个观点,即可以认为跨性别者是类似的“白痴”。这不是寻求的良好中间立场。取而代之的是,FAQ应该肯定地断言该立场是不正确的,但是,如果您能够做到这一点并将其保留给自己,那没关系,或者至少是不可辩驳的。

除了一次过的错误之外,不确定是什么“真诚地”对某人进行了性别歧视。

我会改写这个答案:“通过参加这里,您同意以善良的态度对待他人。这包括即使您不同意也不会抱怨尊重他人会带来什么。这还包括不会为他人歧视用户。“


欢迎人们相信自己喜欢的人的性别,就像欢迎人们相信自己喜欢的宗教一样。但是,如果您竭尽全力指出您对性别的不同意见,那么您就不会表现出我们想要的方式-就像在对自己认为您的宗教信仰有多错误的人大惊小怪一样我们想要的一种方式。


至关重要。


问:我禁止对此发表意见吗?


这个问题很复杂。它比您想象的要复杂,而且如果仅查看极端情况,可能会使人们进一步困惑。真正的答案是:“如果您的帖子本质上否认跨性别者的真相,那么除非在某些极端选择的情况下,否则您无法在这里表达这一点。即使在那种情况下,也要小心不要伤害他人。”


但是,如果您明显避免在一组人中使用代词而在其他人中正常使用代词,则可能会使他们感到被排斥和排斥。不要这样做。


很好。


问:我是主持人。我经常不得不提及其他用户,我不能真正选择必须提及的用户,而且避免代词通常是不可行的。那么我真的必须使用我觉得不舒服的代词吗?是的对不起作为主持人,您既是Stack Exchange的代表,也是社区的代表。我们在Stack Exchange上认为,为某人使用不适当的代词或完全避免对他们使用代词是不敬的。如果您觉得困难,我们希望您能磨砺自己的牙齿,并对它们保持友善-就像与用户打交道时一样,您会以其他方式感到烦恼。如果老实说不能做到这一点,那么这里的主持人不适合您。



这里没有“抱歉”。是的不要为要求别人的友善而道歉。我会说些不礼貌(Stack并没有立即做出决定),但迄今为止从未明确提及过。但这是一个小问题。
衷心感谢收尾行。这最终成为合规/人力资源问题。


我的其余常见问题解答都很不错,并受到我的赞赏。我可能稍后会发现一些内容,然后重新进行编辑,但是它在第一次测试中通过了。

进入“有什么不同”部分。


在“强制性”上稍微退缩


在大多数情况下,它在FAQ中实际上没有编码-至少不超过您的发布。人们会尖叫“拼写讲话”,直到猪飞回家(或其他东西),或者至少直到被要求离开。不过,这可能是个好词。


如果您在出生时被分配为男性,现在又以女性身份出身,则那些偏执狂想称呼您“他” [...]


小提示:“如果您是在出生时被分配为男性的女性,那么偏执狂想称呼您为'他'。”更多地肯定了跨性别者是我们所说的性别。

但是,由于上述偏见原因,将其表述为“偏僻者”可能没有用。


我希望Stack Exchange网站可以成为所有人,包括我认为令人恐惧的人,在讨论与他们相互恐惧的观点无关的事情时都能和平共处的地方。


这总是值得仔细考虑的。我不会告诉您您这样做是错误的,而是很难看到让这样的人呆在一起的所有效果。每当出现新形式时,我们都很难被听到。除非您是跨性别人士,否则像您这样的人很容易在没有您意识到的情况下造成伤害。

仅仅根据您在此处编写的内容,该职位就比看上去复杂得多。本身没错。但是,这不会帮助人们独自保持安全。


我喜欢这些更改。我认为他们并没有实质性地改变CoC / FAQ的任何实现或功能,但是这里有一些很好的建议值得保留。

我希望这个答案对您有用。

评论


谢谢!这里有用的食物很多。我可以总结一个重复的主题,即“这需要更积极地断言跨性别者是正确的,而那些对使用代词感到不舒服的人是错误的”,对此我的立即反应(我保留重新考虑的权利)是:是的,我确实同意跨性别者是对的,但是有时最好不要对错的人尽量与自己面对面,我认为这是其中之一。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-12在2:46

因此,例如,如果我将“现在确定为女性”改为“ ...的女人”,那么是的,它将更加肯定地断言跨性别者是谁以及他们所说的是什么,但是这样做我会担心尚未完全相信的人会减少自己的听觉,但可能会被说服的人说服自己。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-12在2:48

@GarethMcCaughan这是一个非常复杂的22。如果您以使人们相处的方式来表达自己的观点,那么您最终可能会以否认酷刑公正的方式来写作。如果您以促进酷儿正义的方式写作,您可能最终会把那些边缘人拒之门外。需要记住的事情:“边缘人”实际上只是少数人,因为大多数人已经下定决心。当个人情况允许时,最好以1:1的比例进行教育。 FAQ可能不是您说服跨性别者就是我们所说的人的地方。

–user206222
19-10-12在2:52



我认为《行为准则》的目标应该主要是规范人们的行为,而不是他们的观点和价值观,这不仅是因为大多数人比他们的观点和价值观更愿意改变自己的行为。而且,如果我是对的,那我可能不是! -认为有些中间观点的人更有可能被一份不会断然认为自己的观点是错误的文件说服良好的行为-那么主张较低的文件将为让人们以不会伤害跨性别者的方式行事。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-12在2:53

@ExcludedandOffended这不是政治观点,我不会在这里与任何人争论这一点。

–user206222
19-10-12在2:53

在这种特殊情况下,我认为“处于边缘”的人不是少数。对于很多人来说,跨性别问题仍然是相当新的事物,并且那里有很多未形成或部分形成的观点。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-12在2:53

@GarethMcCaughan可能的,但是我想寻找一种传达行为期望的方式,这种期望不会同时暗示一个关于非二进制人的存在的开放性问题。我认为可以这样做,但是我不确定如何做到。

–user206222
19-10-12在2:54



感谢您抽出宝贵的时间为此添加细微差别和观点。到目前为止,该主题感觉就像我们本来应该进行的对话。我确实要说,尽管毫无疑问,有一些“担忧”的人试图掩盖实际的恐惧感,但我认为那确实是很小的少数。我们可以(并且在这里真的很重要)假设正在抵制新FAQ强制性方面的人们的真诚。

– gung-恢复莫妮卡
19-10-12的2:54

我想指出的是,当您处于自闭症谱系时,言语转移的强迫症背后的想法就产生了。让人们感到尽可能的欢迎是一种焦虑,尤其是如果有人确实向您举报,您将受到惩罚。 CoC更改可能无法使呼吸室秉承诚信,但此问题已完全解决,并消除了焦虑

–凯尔·费尔恩斯(Kyle Fairns)
19-10-12在2:55



@GarethMcCaughan我不确定您在我的文章中读到的内容是我试图规范观点和价值观的原因,并且想要更改它,因为这不是故意的。我真诚地尊重您的帖子的行为观点。我担心的是对跨性别者的否定的隐含接受性。在不暗示您将其视为可接受的立场的情况下,可以使帖子具有行为性。在这种情况下,宣布对所有想法开放是一种立场。

–user206222
19-10-12在2:57



@KyleFairns我很乐意与自闭症患者1:1/1:n聊天,以更好地了解他们的需求以及CoC如何更好地满足他们。不过,我知道这是一种强制,所以我不会当场问任何人。

–user206222
19-10-12在3:01



在我担任X职位而其他一群(否则)合理的人担任Y职位不相容的情况下,如果我以X为前提,那么Y信徒就会被拒之门外。以尽可能少的假设为前提的写作并不意味着发现Y有道理,而只是意味着希望能够与Y信徒进行交流。这是否意味着找到“可接受的立场”,这取决于定义。它确实暗示着,相信Y不会使一个人变得如此苍白,以至于与他们交谈毫无用处,但这就是全部。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-12的3:02

(我很感激,不断面对那些说Y!Y!Y!Y!的人,除了做出不妥协的对Y的不愉快或更糟的拒绝以外,其他任何事情都没有,但除非有唯一认为Y是人的人,否则试图达到这个目标毫无意义- -在这种情况下,我认为对于许多相关的Y而言,这是不正确的-我认为有必要对此加以忍受,以便希望从整体上改善人们的行为。)

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-12的3:04

@GarethMcCaughan在某种语言上的诡计之外,这是真的。因此,为了讨论起见,我将继续介绍它。如果是这样,问题就变成了,您想诉诸谁?而且,您想拒绝谁?最终,这个用于理解其编写方式的框架意味着您必须从编写CoC的角度出发。默认情况下,所选择的视角优先于顺势人士优先于跨性别人士,我不确定这是正确的决定。至少,它不应该未经检查。

–user206222
19-10-12在3:04



@GarethMcCaughan是的,我听到了。坦白地说,这是我所参加的激进主义圈子中正在进行的辩论,因此,我肯定会同情您的写作方式。我唯一要说的是,值得记住的是,大多数人还是不会阅读FAQ。 FAQ文档更像是高级用户的控制/参考文档,高级用户是负责发布文化的实际代理商。因此,如果他们的措辞略强一点也没关系-他们确实是我们希望与之合作的人。不过,“为什么常见问题很重要”可能是聊天。

–user206222
19-10-12在3:23



#2 楼

冗长冗长,但这也许是必要的。语气肯定是巨大的进步。我想强调这一部分:


问:我觉得以我认为是错误的方式使用代词确实令人不快。
A.您通常可以完全避免使用代词。实际上,在大多数Stack Exchange网站上几乎都不需要第三人称代词。但是,如果您明显避免在一组人中使用代词,而在其他人中正常使用它们,则会使他们感到被排斥和排斥。

问:那么,我是否必须在通常不使用的地方使用代词,只是为了清楚表明我正在使用有人要求我使用的代词? />答:如果您写的东西自然不需要代词,那么任何人都不太可能因他们的缺席而烦恼。仅当一个人或一个群体被别人代名词而不是别人代名词时,才会出现问题。如果您正常正常地写作并且没有代词,那很好。


我认为隐含的灵活性(只要双方都真诚地进行互动)至关重要。这应该使人们能够找到适合他们的解决方案,这样我们就不会总是固执地朝北的Zax和朝南的Zax撞头而使站点爆炸。许多人不同意许多事情,但是我们使它起作用。这发生在生活中,并且发生在SE网站上。在这种情况下可能会发生。跨性别者不是没有道理的,他们想要基本的尊重,而不是特殊的待遇。不熟悉这些问题或对一种或另一种选择不满意的人也不是没有道理的。他们通常只是想找到一种对他们有用的方法,而不会让别人感到被侮辱。让双方找到解决方案是这里正确的前进方向。 (我认为这是常识。)

我确实要注意,新版行为守则的草案版本已在主持人中散发,以征求意见。我和其他mod沿这些思路提出了建议,措辞得到了缓解。我实际上并不认为新CoC的措辞有问题。但是,随之而来的是强制性和威权主义的常见问题,我对此视而不见。这纠正了这一问题,并使之恢复了我认为许多mod一直追求的精神。

评论


爱苏斯博士的参考!很高兴您提出了由于SO的常见问题而蒙蔽的mod;我认为我们中的许多非改装人员都不知道“常见问题解答”部分已被推到社区之外。

–user45266
19-10-15在4:51

对于那些不熟悉的人,它们是Zax。

– gung-恢复莫妮卡
19-10-16在2:48

@gung:我本人对此感到疑惑,不确定是否只是我没有得到的参考,所以谢谢:)

– V2Blast
19-10-16在20:39

#3 楼


人们对CoC及其相关的常见问题“拼写讲话”方面感到担忧:这是否足够无拘束?


言语”的角度来自以前未知的(大多数)全新的方式,我们所有人都突然被期望使用语言。坦率地说,这种使用语言的方式对某些人没有多大意义。

请考虑以下假设:

如果人们只是根本没有名字怎么办。如果名称的概念完全不知道怎么办?如果您想提及某人,则可以使用他们的身体描述,也许是他们的工作地点,住所等。您可能是“ 5'9,怀孕,速记员,驾驶本田思域”,每个人都可以通过该描述

然后,政府突然宣布,如果人们希望您使用这些叫“名字”的东西来称呼他们。据您所知,这些名称是完全武断且毫无意义的。

您已经习惯了旧的方式,现在您必须适应这个新概念并学习如何使用它们。更糟糕的是,您被告知,以旧方式进行此操作可能会不尊重甚至令人反感。如果您抗拒,您将遭受后果。

您可能会理解这个假想人的感受。这个人可能最终感觉像一个不受人尊敬的人。

这就是突然被强迫称呼某人为“ ze”的感觉。建议的常见问题解答减轻了打击:


我们问,当有人指出应使用什么代词来指代它们时,您就照他们说的做。


“按他们说的做”闻起来有“拼写讲话”的味道。我们仍然被迫以绝大多数人不习惯的方式使用语言。如果有人想被称为“ ze”,我们必须遵守。这是强制性的。

在某些情况下,您可以提出其他人的某些要求。
被要求称呼“她”而不是“他”是那些可以接受的要求之一。这也是“强制性演讲”,但人们对此表示满意,因为它是无形社会契约的一部分。

不同之处在于“ ze”尚未被广泛接受。对于大多数人来说,任意代词的概念是陌生的。

这是一种重言式:必须先使某些东西被广泛接受,然后才能成为可接受的需求。否则,当您要求被称为“自负”时,人们可能会认为您是不诚实的人。

好消息是,社会契约会随着时间而改变,也许从现在起50年后,成为“新常态”。哎呀,也许我已经是恐龙了。 >
我认为任何重新措词都无济于事。除非SE决定将其回滚,否则这是新CoC的基本,不变的部分。我只是在解释“拼写演讲”的论点。

评论


这是一个很好的解释,可以很好地捕捉许多人对新期望的感受。非常有见地。具有讽刺意味的是,这是我们应该在这里培养和赞扬的一种尊重和包容:理解和同情他人的感受。现在,您提到的这些老手可能仍然需要“克服它”并适应新的方式,但是了解他们的感受以及为什么适应对他们来说可能很困难仍然至关重要。而且,最重要的是,为什么立即无法适应并不是偏执的证据。

–科迪·格雷
19-10-15在19:59

您写道:“据您所知,这些名字是完全武断且毫无意义的。”您显然认为这是使自己感到被迫的有效成分。但是在我眼里,应该由假设的人来更新他们对所涉及问题的知识和理解。强迫性言语可能非常令人讨厌和歧视,但您似乎忘记了LHBTQ +人群在现实世界中受到的歧视是多么令人讨厌和普遍。

– Franka Waaldijk
19-10-16在20:57

这是一个很好的解释。您也可以将其扩展为包括在某些情况下我们已经进行过“拼写性演讲”的事实。在所有这些烦恼之前说一下,我已经开始称约翰Q. Public为“她”,而他既是男性又是性别传统主义者,他对此表示反对,并要求称他为“他”。即使我声称出于宗教原因,我仍继续称他为“她”,我几乎肯定会受到制裁(恕我直言,恕我直言)。我可以正确地声明“拼写演讲”,但我认为没有人会在意。

– cjs
19-10-18的3:21

@ CurtJ.Sampson我试图在段落中加入我们已经做过“拼写性演讲”:“在某些情况下,您可以提出其他人的某些要求……”

–user245382
19-10-18在3:40



@ Frank'aWaaldijk我一直在听到这样的话,即LGBT +人们正面临着广泛的歧视。我想相信这一点,但还没有看到太多数据。因为您是数学家,所以与顺式专家相比,您能否提供一些相关的统计数据?

– S.D.
19-10-26在18:34



@ Frank'aWaaldijk谢谢。婚姻合法性统计当然是一个好点。我确实可以访问Internet资源,尽管并不总是清楚要搜索什么。不需要蛇。

– S.D.
19-10-28在13:19



@ S.D。抱歉,感觉到了贪吃蛇,是的,您在一个脾气暴躁的时刻抓住了我。但是这种歧视确实很普遍,在我看来(也许不是那么谦虚),我不容错过。在某些国家/地区,某些互联网资源受到审查或难以访问,我不想假定您的访问不受限制。无论如何,我应该更客气地回答,再次抱歉,没什么私人的。

– Franka Waaldijk
19-10-28在14:49



#4 楼


问:这是否意味着如果我错了别人的代名词,我就会遇到麻烦了


答:不。不知道他们想要什么是很好的。将
设为诚实的错误是可以的。但是,一旦知道某人想要什么,请采取相应的行动。

问:如果某人想要一些我什至不知道的非标准代词
怎么办?

答:如果您弄错了,那么每个人都会特别了解。尽力而为。

... ...

问:还有一些边缘情况我不清楚。

A.总会
。使用您的常识,保持友善,秉承真诚,但是
准备面对证据修改该假设,并且
您不可能犯太多错误。 >
我认为您已修复

#5 楼

首先,我赞扬您所做的尝试以及为此所做的显而易见的工作。您已经做好了使CoC看起来更合理的出色工作,并且您更好地解释了原因。通常,将框架构筑得更好。一个建议和关注点:



我的一读给我的印象是,您的建议将具有不同观点的人描述为“小知识”。这似乎驳斥了不同观点的任何依据。重新阅读该提案,我看到您在评论中所描述的内容,只是您在描述偏见。

这条线非常细腻。就像我在没有评论内容的情况下一样,人们可以轻易地误解它。误解将导致积极的看法减少。建议:包括上下文以使读者适应方向,不要过多地关注它。请继续关注鼓励积极行为的目标。


几周前就出现了一个基本问题(注意,您的草案是第一个以不同方式构架事情的文档) ):所有用户都必须使用指定的代词,否则将受到处罚。

根据您的建议,这个问题可能会消失,但是这个问题是接受的主要障碍。至少值得将人们放在同一页面上,以便可以讨论是否已解决该问题。

该政策的框架是一种简单的尊重行为,旨在使人们对自己的感觉更好。对于许多用户而言,这就是全部,而他们很难想像任何人都可能遇到真正的问题。如果那是政策的实际范围,那就没有问题了。但是,该政策通过不必要地采取进一步措施,给跨性别用户增加了收益,并给其他用户造成了伤害和冒犯,从而造成了问题。

对于许多用户来说,确实存在着严重的担忧,他们似乎一直被某些人误解或以轻骑兵的方式开除。 “强迫演讲”只是其中的一部分;问题并不是那么简单。让我尝试描述一些(但不是全部)问题。由于唯一的常设文件是官方文件,因此我对CoC的使用将参考官方的FAQ,这是引起人们关注的原因。


一些用户有与该要求冲突的真诚的宗教信仰。不需要违反自己的宗教信仰的概念通常被认为是基本自由。 CoC要求这些用户在违背信仰和参与这里之间做出选择,以证明CoC的目的是确保没有其他人受到冒犯。在其他方面相互尊重的互动中,尊敬地使用代词而不是首选代词可能不是最佳选择,但是我认为,一个合理的人不会因此受到伤害或受到冒犯。因此,该需求似乎是没有根据的,并且似乎反映了对此类用户需求的无情漠视。
密切相关,公平法中有一个概念,就是当您平衡两方的利益时,您所承担的负担不会超过必要。 CoC没有妥协的感觉,可以为跨性别者群体提供足够的保护,同时又不会给他人带来过多负担。按照任何合理的标准,跨性别成员都可以得到尊重,而没有绝对要求他人违反其宗教信仰。
某些用户对某些代词感到不舒服。 Houseman的答案可能是一个很好的解释,适用于许多或大多数这些人。
每个人都同意跨性别成员应受到尊重,并且使用首选代词是应尊重的。当人们这样做时,那是很棒的,而且是支持的。令人担忧的是,何时未能使用首选代词被视为不敬。有人可能不使用首选代词的原因很多,这都不是不尊重的问题。这会妖魔化一些用户,并造成一种情况,即不能正确使用代词,而最初的假设是做错人的人。



仔细阅读了此建议后,似乎可以很好地解决问题。这些措辞实际上可以解决问题。如果这是原来的措辞,则很容易接受。但是...鉴于SE的立场和迄今的官方声明,人们正在寻求明确保证,首选代词不是强制性的。这就是您提出此更改的背景。通过绕着这个问题优雅地跳舞,该提议没有解决这个问题。值得关注的是,如果SE基本上采用此提议的措辞,则当前的正式版本可能反映Stack Overflow Inc.的真实意图,并且该措辞将被用来在表面上打上漂亮的脸孔并掩盖问题。如果SE有办法提供明确的保证(也许在一些单独的文档或讨论中),那么这个问题就可以解决了。

评论


根据现行的CoC,有些人的健康状况也很艰辛。请参阅:我应该如何将新的CoC作为非英语母语者对待?

–抵抗是徒劳的
19-10-12在11:29

我的意图恰恰不是要把每个不同意为“怪异”的人都刻画成人物。有偏见,但是很多与我不同意这些东西的人并不是偏见。但是,我并不幻想有可能写出每个人都同意的东西。我所希望的(但是我不知道到目前为止我已经取得的成就)是很少有人生气地反对的东西。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-12在11:29

我专门试图以这样一种方式写信,即不要说您必须积极使用别人要求的代词或面临制裁。非特定语言和非接触始终是选择(主持人除外,他们面临不同的情况;我认为允许主持人拒绝与非二进制人互动的任何事情,例如对SE的接受度都不是入门者)管理,这是正确的)。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-12在11:32

我的建议是只删除那些词。如果需要表征行为,请在不附加标签的情况下坚持行为描述。您所做的工作非常出色。

–fixer1234
19-10-12在11:33

我理解这个建议,但是我认为,如果像这样的文档没有完全承认存在偏见,这是一个问题,并且明确地与它保持距离,那么有些人会(为免生疑问:由衷的)将其本身视为偏执的表达。再次,目的是减少对此感到恼火的人数。可能我弄错了平衡,或者没有很好的平衡,但是有一些特殊的原因会包括我所做的有关偏执的语言。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-12在11:36



但是,为了避免疑问,我并不是要消除您的担忧。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-12在11:38

@GarethMcCaughan,我只是重新阅读了您的文档。我最初的阅读是通过SE常见问题解答的镜头。我得到的实际上是模棱两可的陈述,并且没有明确解决先前定义的“强迫”问题。这个版本很好。如果您在此处描述的是准确而完整的描述,则可能涵盖了它。 SE通过FAQ定义了他们的意图,因此人们担心SE的FAQ是真正的意图(即强制性的),而这个版本只是糖衣。希望这将得到解决。 (续)

–fixer1234
19-10-12在12:25

顺便说一句,另一个建议,您可能想要放弃措辞的gi头作为陈述,然后以“那不是问题”开始回答。人为的。 :-)

–fixer1234
19-10-12在12:25

我只做了两次! :-)

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-12在12:29

(这样做的原因是特定的:这些东西似乎需要解决,但并不是自然地写成问题,所以我认为我会对此加以遮蔽。对于实际的公司而言,这可能不是最好的选择。确定的常见问题解答。)

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-12在12:30

这-特别是您的最后一颗子弹! “ X表示尊重”并不表示“ X表示不尊重”。

– Monica Cellio
19-10-13在3:28

我提出了许多copyedits,以便您的想法尽可能清晰。如果他们觉得不合适,我会理解是否拒绝部分或全部建议的修改。

–aparente001
19-10-13在18:15

@ CurtJ.Sampson,在这里的讨论中,人们的宗教信仰侵犯他人权利的做法是什么?

–fixer1234
19-10-18的3:42

@ CurtJ.Sampson,我不想谈论宗教自由的精髓。是的,当其他人的健康和安全受到威胁时,政府保留限制自由的权利。人们自己考虑的并不总是法律所规定的。回复:代词-人们当然有权选择自己的代词,对他人使用这些代词表示尊重。问题是一个人是否有权强迫另一个人说出违反其信仰的话。

–fixer1234
19-10-18在4:32

@ CurtJ.Sampson,“拟议”,是指CoC常见问题解答可能不再直接指定它。他们如何解决该问题仍有待观察。但是,除了代词Y之外,还有其他选择,例如第三人称短语,提及用户名,在遇到问题时优雅地脱离等等,希望彼此尊重的人会找到彼此满意的方式。巨魔可以应付。

–fixer1234
19-10-18在6:34

#6 楼

我非常感谢您的努力。这似乎是朝着正确的方向进行的,而讨论的过程本身也是朝着正确的方向进行的。
不幸的是,此常见问题解答非常长,甚至比正式版本还要长。为了能够使用,我们必须提出一些简短的内容以使其实际可读。
我认为这将有助于将性别和语言分开作为关注点。将两个词折叠成“代词”会使水浑浊。是的,我知道英语中的性别主要通过代词表达。但是,不使用某人的首选代词与对某人施以性别歧视是不一样的。不使用某人的首选代词包括完全不使用代词,或不使用性别中立的代词,这取决于是您始终写作(对您有利)还是针对某人的方式,可能是好是坏特别是因为您拒绝承认他们的性别(这很不好)。
您提出了一个重要的问题:

问。我被告知英语有三个第三人称单数代词:他,她,它。我读过的所有书和看过的所有电影都使用这三个代词,与我所教的一致。这张照片中这些其他所有的单词到底是什么?

甚至更多?


评论


这非常有帮助,但是我仍然需要有关语法的更多指导。首先,所有这些代词都指一个人是否正确?我在uwm.edu找到了例句。我可以将第二句话改写为(1)试图说服(2)...吗?

– Wimh
19-10-12在9:35

我不同意这个新提出的常见问题解答太长,需要缩短以使其“可读”。当人们有很多问题时,我会期望有很长的常见问题解答。 FAQ不需要记住,它们仅需要适当地解决用户群可能存在的问题。用户可以浏览所有问题,并注意那些可以解决其特定不确定性的问题。此外,正如此新的常见问题解答所说明的那样,应该做到这一点,以使社区不会觉得自己受到了惩罚,而是觉得自己的问题是合法的,并已得到相应解决。

–J.R.的意思是“恢复原状”
19-10-12在9:54



@wimh该表的每一行都代表一个不同的代词。一个人可能会要求被称为“ ve”而另一个人被称为“ fae”。吉尔,我还没有完全提出这个问题。我的常见问题之一是关于“我什至不知道如何使用的非标准代词”。但也许您应该遵循一些描述。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-12在11:43

关于更笼统的一点:我确实同意,对某人进行性别歧视比使用一种代词(不是他们使用的但没有指定性别)是一种更具体,更严重的事情。 (并且,除非我搞砸了,否则我的FAQ绝不会使用前一个术语来指称后者。)但是,即使是在性别中立的代词中,有些人也确实对它们所用的代词有强烈的感觉,我认为“使用人们要求的代词”是一个简单的规则,在实践中,保留几乎比“使用与人们要求的性别相匹配的代词”要麻烦得多。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-12在11:50

@ J.R。快速扫描某些内容并查找所需信息的能力是我向意大利学生传授的技能,这是一项重要的掌握技能,但是当您面对文字墙时,英语既不是您的第一也不是您的第二语言,但建议的版本是第三或第四种,尽管写得很好而且很清楚,但对于非母语人士和不习惯阅读冗长的详细文本的人来说,仍然是一个无法克服的障碍...

– Mari-Lou A
19-10-12在12:04



@ Mari-LouA-这就是为什么如此多的FAQ页面仅列出问题,然后您可以单击其中一个问题来阅读答案的原因。没有什么能阻止这种“文本墙”被重新格式化并最终放入类似于该页面的页面中。

–J.R.的意思是“恢复原状”
19-10-12在12:29

@ J.R。我只能想到一个页面,其中包含指向Q&A的链接,这是Stack Exchange的常见问题解答。在任何链接的帖子中都可以找到一个屠夫,没有,任何地方都没有接近三十个要点或段落的地方。尽管所提出的常见问题解答在编写过程中写得很好,并且具有友好的欢迎语气-它也以简单的方式解释了复杂的想法-太长了。 SE不会采用您对文本墙的解决方案,他们也不会采用McCaughan的FAQ。

– Mari-Lou A
19-10-12在12:45



@ Mari-LouA-我真的不在乎是否重新格式化-这只是一个想法。但是,我非常在意SE是否会采用此改进的FAQ(或类似的说法)。我们是否在与灵活,合理,乐于接受积极改变和改进的人打交道?还是他们独裁而专心,说服自己尽管受到了社会前所未有的强烈反对,但走上了正确的道路?我看到的是真正的问题,它比建议的时间长得多。

–J.R.的意思是“恢复原状”
19-10-12在12:57



我们是否在与灵活,合理,乐于接受积极改变和改进的人打交道?不。也许曾经有一段时间,但不是“今天”。

– Mari-Lou A
19-10-12在13:14



@ Mari-LouA如果操作正确,您将面临的是一系列问题,您需要单击以展开并阅读答案。文字少得多。应该是这样的:i.imgur.com/c9QQzon.png

– terdon
19-10-12在13:42

坦白说,作为一个可能会字面思考(尽管可能不会键入)您引用为“被打扰”的问题的人,我认为此FAQ不会太长。我也阅读了整个FAQ,我认为它是对“官方” FAQ的极大改进,我对此没有异议。

–通配符
19-10-15在20:11



答:其他代词。

–Veedrac
19-10-15在23:49

是的,常见问题解答很长。因为人们有很多问题。但是,CoC的相关部分非常简洁:只有一句话。

–雷德瓦尔德
19-10-18在6:32

@Raedwald问题是FAQ设置了行为守则根本没有暗示的规则。想要应用规则的人必须阅读并理解整个FAQ。

–吉尔斯'所以-不再是邪恶的'
19-10-18在6:49

尊重地,我认为这个形象是在无意间散布恐惧。实际上,即使在最激进的非二元社区中,也没有使用过其中的几个代词。我住在全跨性别的房屋中,大多数来访的人都是性别变异的人,而我从未听说过有人“按”或“按”去。它看起来好像确实有那么多疯狂的事情要记住,但实际上并不那么复杂。

– Ejaz
19-10-23在22:03



#7 楼

我通常不愿透露我的IRL性别/性别,但是,由于该帖子特别要求跨性别者和非双性者加入以下信息:我是一个非二进制ID的人,服用异性荷尔蒙,使我既是跨性别的又是非二进制的。

(顺便说一句,如果有人好奇,我实际上并不喜欢当前流行的性别认同意识形态,其工作方式,与性别的关系等等,但是,选择跨性别激素给某人带来了混合的身体性别特征,这就是让我这个不给自己提供酷儿理论之类的知识的人以这种方式进行识别的原因。)

那... />
我发现原始的行为准则常见问题解答和拟议的变更都过于冗长,而未真正触及问题的实质。我们应该问自己,我们要避免的真正事情是什么。我会说这是人们通过骚扰其他人的性别来摆脱话题(我从未见过这样的事情,但是我在数学和编程方面却不会在这样的过程中出现此类话题。常规问答)。而且〜为什么〜我们要避免吗?因为有人用粗鲁和不相关的内容使线程脱轨非常烦人。我希望大家都同意,就我们自己的骚扰定义而言,骚扰行为是不可取的。

到目前为止,我所看到的所有拟议的常见问题都对构成骚扰的立场采取了立场,然后试图解决所有可预见的骚扰事件。我倾向于认为骚扰就像最高法院大法官波特·斯图尔特在Jacobellis诉俄亥俄州一案中对“淫秽”的描述:“我今天不打算进一步定义我理解该速记描述中包含的材料种类,也许我永远无法成功地做到这一点。但是当我看到它时,我就知道了。[。]“

我个人对官方常见问题解答和拟议的替代方案的主要反对意见是威胁增加内容的信噪比。坦白说,我不想看到人们问别人的代词,自愿代词,为代词的使用而争吵等等。网站上试图自动向提问者的代词告知应答者的任何内容对我来说都是:噪声。任何在线查询或披露当然也将是噪音。当用户在尝试避免特定的禁止行为或进行特定的受禁行为时,过度补偿或绊脚石时,我期望精心制作的舞蹈可能是最糟糕的。

因此,我认为解决骚扰的最有效方法是简单地禁止骚扰本身,并允许主持人在骚扰是基于话题之外而不是任何形式的情况下识别骚扰特定的意识形态或规范。如果有人发现OP使用“他们”的代词,然后写“ OP询问狗是什么。我对HIM的回答是,他可以使用HIS字典为HIMself看看狗是什么,或者干脆看看HIS狗。 ”尽管这可能不会使用比适当答案更多的字​​符,但关于答辩者关于性别认同的观点的大写和隐含意识形态评论的内容是不合主题的内容,尽管并未与答案分开。以英语为母语的人应该很快就能识别出任何人反常插入过多的代词或给出round回和不寻常的解释以阐明观点,因为答案似乎很奇怪。在Stackexchange中,如果问题特别涉及或取决于发布者的性别认同或性别,则针对不同性别认同或性别的答案将再次成为话题,因为它将解决未问到的问题。

我认为,仅仅在与社会或个人事务无关的话题中没有肯定地认可某人的代词或身份并不构成骚扰(除非这是一种重复的行为方式,即该人四处奔波回答提问者的所有问题只是为了提出观点。一遍又一遍地破坏他们的代词,这又属于主动而非被动行为。

要解决最可能的情况:假设有人说:“好吧,我建议OP看着她的床下,观察等等……”,OP回答“我是一个男人:p”,一条评论。好的,从技术上讲有点在乎谁,但是这种事情并没有超出评论的范围。但是,一旦答案回复“哦,不,你不是,我不相信男人!”正在将它带入另一个领域;它正在开始一个副产品讨论。不要回应(如果您不在乎或不相信男人),或者有些粗略的承认,如果您觉得自己被迫回答。

有什么想法?

PS:据我估计,绝大多数跨性别者都不想成为这样的奇观,而每个人都讨厌我们,因为少数人决定放纵“我们的”“需求”像多余的鱼肉一样放在整个世界的餐盘上在一个知道我们性别的问答论坛中,我们对陌生人的兴趣不再是任何其他人(我们也不需要在线上提供最多保护,也不需要CoC版本中的措辞……为了天国而在线,整件事是,没有人可以“看到”您的任意身体特征)。您是否看到cis人四处奔波,以确保每个人在回答之前都知道自己是男人还是女人?没有!这整个事情真令人尴尬。我很好奇在原始提案的后面是否有一个真正的跨性别者。

评论


我想在脚注上说,至少我不会赞成我对性别本身的本体论观点的支持(相对于眼前的问题)。我不想因此而出轨。

– Ejaz
19-10-25在18:40



即使某人可能非常强烈地不同意您对性别的看法,我也可以全心全意地支持这一常识性答案。这简直就是“别做_______”,无论我们有何分歧,我都会接受。这就是“好做人”政策过去一直在做的事情:尊重和礼貌对待每个人,无论他们的意见如何,而不仅仅是特定的人群。 +1

– jpmc26
19-11-5在2:36



回复:最后一句话,可能是补偿过度的情况,例如在05分33秒,19分33秒和24分13秒。 (另请参阅MSE336623。)

–P.Mort。 -忘记了粘土Shirky_q
20-4-8在14:29



@ P.Mort.-forgotClayShirky_q我从5m 33s开始听,没有听到任何相关的信息。您确定那是正确的时间戳吗?

– Ejaz
20年5月14日在18:20

出于所有应有的尊重,说实话,这些联系对我而言并不特别相关(例如,我看到了主题联系,但我认为,这些案例中的每一个更有可能是一个单独的,任意的社会正义崩溃。它们是我可以说,这种不必要的争议往往会在《跨性别者问题》出现的地方激起争议,这也是imo坚决避免深入讨论个人特征的原因,但我知道并非所有人都觉得成为自己的自然行为)。

– Ejaz
20 May 14 '18:24



#8 楼

这是一个相当大的进步。

但是对于那些否认性别实际上不存在二元性的人们来说,这仍然构成了障碍。我,因为我对新代词有利。但是我必须反对提高它。不仅仅是因为它为其他障碍打开了道路,而这些障碍最终可能会阻碍我前进。但是因为我会尽可能尊重每个人,即使是那些反对我的人。当针对不同意的人时,尊重才有优点。如果可以找到一个中间立场,例如既不肯定也不否认身份的不分性别的言论,那么我宁愿在那儿见他们,也不愿完全不见。更重要的是,当我们讨论的是如何分割std :: string时。二进制的,但从未在SE中声明过)。俩人都读过对方的个人资料并知道他们的偏好。一个C字符串,但是我在问std :: stringTritt:您仍然可以使用c_str来应用它。


“ You”和“ Your”已被使用,这意味着一个人已经承认,接受或拒绝了另一个人的性别认同。尚未使用首选代词,这种问题与讨论无关。

据我所知,以前的交流在官方版本和改进的FAQ中都很好,没有人愿意使用被暂停。只要他们使用第二个人,就可以在Stack Exchange中彼此交谈,而无需确认性别身份。但是对于第三人称单数来说,这种可能性就不存在。

考虑杜阿也参加的这次交流。


Odeen:如何拆分std :: string?Tritt:使用使用strstrDua:@Tritt的算法您的答案适用于C-String,但Odden使用的是std :: string,因此strstr不适用于xem.Tritt :@Dua他们仍然可以通过使用c_str来应用它。Tritt这里违反了本改进的FAQ的A1和A18。这意味着停职,当他在主持人与举报人进行了联系后澄清这是故意的而不是错误时。一个谎言。使用他,他或他/她将是不礼貌的,他也不希望这样。使用其他措词将意味着用他通常不会使用的方式措辞,以免承认XY性别认同,而FAQ不允许这样做。尽管特里特有自己的见解,但他并不想放弃他的性别认同。他也不想竭尽全力确认xyr的性别认同。

他希望在SE中始终保持性别中立,就像在第二人称中一样。当提到喜欢他的代词像他这样的人时,他也会使用它们。

但是,无论是官方FAQ还是经过改进的FAQ都不允许在使用指定代词偏好时保持性别中立。第三人称单数。

评论


在中间开会对某些人来说还不够好

– dfhwze
19-10-18在20:35

“尽管他有自己的见解,但Tritt并没有……竭尽全力否认xyr的性别认同”是的,他做到了。

– Alex M
19-10-18在20:51

SE绝对应该考虑这是一种情况,但我不确定如何在不给人们宗教上违反规则的情况下解决问题。您是否建议始终允许性别中立的“他们”?

– Divibisan
19-10-18在20:54

除了所有性别考虑之外,新代词的使用还会导致缺乏清晰度,尤其是在技术站点上。绝大多数人完全不熟悉这些词。在您的示例中:“您的答案适用于C-String ... strstr不适用于xem。”大多数人的反应是“ xem是什么?;这是我不熟悉的编程构造吗?”这是一个尚未解决的方面,可能是意外的结果。

–fixer1234
19-10-18的21:00

@ScottHannen好了,之所以这么长,是因为每个人都抱怨原始的FAQ不清楚,漏洞太多,而且没有解决某些人的关键问题。如果CoC中的第一句话足够了,那就太好了,但我想这上个星期清楚地表明那句话不是。

– Divibisan
19-10-18在21:01

@ fixer1234改变社会,使这些陌生的单词变得熟悉,我认为这是不便之处。它们对我来说仍然不是第二天性,因此在编写时我必须检查表。就像我不得不先用西班牙语写然后在多年前翻译成英语一样。我不能直接用英语思考,就像我仍然不能直接用新代词思考一样。因此,我赞成SE推广这些新代词,但也希望避免疏远那些不愿付出努力的人们,只要我们大家尽管有分歧就可以保持礼貌。

–匿名Co夫
19-10-18在21:07

@divibisan是的,我建议在SE中始终使用第三人称单数代词,就像在第二人称中始终使用“ you”一样。 “他们”是一个很好的候选者,但是我对任何能给第三人称单数赋予相同含义的代词都表示满意,就像“您”对于第二人称单数一样。

–匿名Co夫
19-10-18在21:09



@divibisan-我不认为这就是每个人都抱怨的原因。我认为没有人会说:“我不喜欢这样,但是如果您给我写一份独立宣言,那么它将使它变得更好。”当人们听说我们针对这个主题提出了另外30条规则时(很抱歉,FAQs},他们会嘲笑我们。这很可笑,就像电影《巴西》中的某个东西。我会说20。

–斯科特·汉嫩(Scott Hannen)
19-10-18在21:13

“ Dua:@Tritt,您的答案适用于C-String,但不适用于std :: string。”是怎么回事?

– ColleenV
19-10-18在21:21

@ColleenV与A1和A18冲突的短语是Tritt,而不是Dua。它是“ Tritt:@Dua他们仍然可以通过使用c_str来应用它”。尽管xem表示偏爱“ Xe”,但Tritt仍使用代词“他们”来表示Odeen。

–匿名Co夫
19-10-18在21:42

@JoseAntonioDuraOlmos抱歉,我尚未完成评论,也没有意识到我按下Enter键。完全不需要人称代词即可进行对话。句子的第一部分引用“ CString”,为什么第二部分引用Odeen? “ std :: string可以使用c_str()转换为CString,所以这不是问题。”

– ColleenV
19-10-18在23:12

当一大群人突然接触到以前没有很多知识(甚至对存在的意识)的事物时,当然会有很多问题。就像有人突然发现了一门科学上的根本性新领域,或者完全用编程语言,体育规则集或宪法来重写核心结构一样。拥有一个大的新事物就好像是一个问题,对理解它没有帮助。坦率地说,被一个不愿尝试去理解的人嘲笑的意义不大。 @ScottHannen

– Nij
19-10-20在0:47

@Nij-我不确定您是在阅读我在说的内容还是只是在扫描某些单词。无论如何,如果这就像是一种新的编程语言或构造(您的比较而不是我的),则它显然不属于FAQ。我们将标签和整个网站用于此类事情。友善是很好的,但是没有人会学习如何在特定的群体中使用单词来学习编程语言。几乎就像您同意我所说的那样不切实际。我正在脱离这个。我已经说过了世界上还有太多其他事情需要遵循。

–斯科特·汉嫩(Scott Hannen)
19-10-20在1:43



关于是否存在多个性别的整个工作非常令人恼火,因为我认为根本没有人在争辩实际情况。当然,我们都可以同意人们出生的方式,以及人们通过各种身体上的方式可以成为出生后的方式的共识。 (如果没有,则可以要求我们展示并最终展示其中的一个示例。)并且应该可以在描述其他人的代词欲望的方面进行同样的操作-没有人在争论是否有人希望被称为“他们”。 (续)

– Ejaz
19年11月21日在4:08

(续)因此,似乎真正的争论不是关于“存在”什么,而是关于使用各种单词的方式。也就是说,它们是否应该以某种方式与一个人的次要性别特征相对应,如果是,那么将如何获得这些信息,以及何时可以认为该询问足以做出合理的尝试以进行适当的确定? (以及继发性特征异常的情况是什么?因为那是医学转变的结果,所以部分原因就是如此。实际上,您会产后性交。)

– Ejaz
19年11月21日在4:12

#9 楼


A.通过参加这里,您同意礼貌地对待他人。这包括不要抱怨他们是白痴(即使您真诚地认为他们是白痴,即使您是对的)。


出于可理解性,我认为重新命名以免造成新词误入歧途是一种很大的进步。两个星期前,我从未遇到过这个词。我不得不尝试从上下文中弄清楚它的含义,而且我不相信在最近的元讨论中每个人都一直使用它。精通英语(例如,剑桥第一证书)的每个人都应该清楚地理解行为准则及其FAQ,而不仅仅是一部分以英语为母语的人。

评论


我认为包括一个定义(可能在工具提示或弹出窗口中)可能是一个好主意,因为这可能是某些人第一次遇到这些单词。

– Divibisan
19-10-12在21:02

“性别歧视”一词很重要,但实际上就位定义它可能是一个相当合理的可访问性功能。无论是ESL演讲者还是新手。 (编辑:是的,同意divibisan。悬停可能会有所帮助。)

–user206222
19-10-12在21:02



@JourneymanGeek也许“没有错误陈述自己的性别”?

– Monica Cellio
19-10-13在3:24

@divibisan,请不要忘记移动用户界面没有悬停。

– Peter Taylor
19-10-13在4:49

@JourneymanGeek,我希望将其留给对这个词的含义有清晰认识的人。

– Peter Taylor
19-10-13在4:51

@MonicaCellio这不是一个问题,对于那些出于某种宗教信仰而故意“不正当行为”的人来说,他们根本不会接受自己的性别不平等吗?毕竟,“我只是这样说。”这就像在要求某人不要说种族主义的话-这是行不通的,因为没人相信自己是种族主义者。

–马里奥·卡内罗(Mario Carneiro)
19-10-13在9:17

@MarioCarneiro我不关注。如果有人说“我是男人”,则使用“她”是性别歧视。如果有人说“我不是二进制”,则使用“他”或“她”是性别歧视。故意这样做是不礼貌的。但是完全避免使用性别语言并不是性别歧视,因为您根本就没有性别。而且,如果您对所有人使用相同的方法,则不会将任何人选拔出来进行特殊对待,这也不具有歧视性。我不在乎你为什么这么做;我知道有些人因为是反犹太主义者而避免谈论犹太人,但我既无能力也无责任解决这个问题。

– Monica Cellio
19-10-13在17:43

SE应该是治安行动,而不是(假定的)意图。

– Monica Cellio
19-10-13在17:44

@MarioCarniero,我不知道有任何宗教信仰需要信奉者尊重他人。我说这是一个虔诚的基督徒。从某种意义上说,您不需要真正的受到尊重,但是您不必受到尊重,但是对他人的尊重是必不可少的。对待别人不尊重既不基督教也不道德。

–最大A。
19-10-14在3:40



@MarioCarneiro您可以相信性别是在出生时天生定义的,仍然使用人们要求的代词。我真的不明白这个问题。我的宗教迫使我反对伊斯兰教,犹太教,印度教,除基督教以外,世界上其他所有宗教都反对。但是,如果有人称自己为穆斯林,犹太人或印度教徒,我也称其为穆斯林。同样,如果有人声称她是女人,我会称呼她。她不是要我和她一起睡觉,所以我不在乎她的天性。

–最大A。
19-10-17在1:48



@MaxA。我的意思不是立场,而是措辞。为什么不把它放在FAQ中:“使用人们要求的代词呢”。它简单明了,执行准确,不会引起任何政治问题。缺点是它太直接了-它不应该是“拼写性演讲”,而应该作为推荐。周围的措辞可以使这一点更加清楚。

–马里奥·卡内罗(Mario Carneiro)
19-10-18在3:35



@ CurtJ.Sampson不,我不是这个意思。如果Bob要求“他”,而Alice要求“她”,而Lee要求“他们”,则最好全部使用或不使用它们。不要称呼别人他们不希望被叫的人(当然!),但是根据您的写作风格,您甚至根本不需要使用代词。这就是我的意思。

– Monica Cellio
19-10-18在4:20

使用代词时。但是原始草案和现在的FAQ都必须使用代词。我的观点是我的自然写作风格无法做到这一点。他们解雇了我,因为我想继续这样做。我没有歧视。

– Monica Cellio
19-10-18在4:31

@MaxA。我认为您的比喻不太正确。反对印度教徒称自己为印度教徒是没有道理的,无论您是否反对宗教本身。但是,如果他们自称为基督徒,然后继续谈论他们如何崇拜毗湿奴,您可能会反对他们的自我表征。

– D M
19-10-18在23:40

@ user259412,此讨论已脱离主题。如果您或其他人想要继续,请创建一个聊天室并留下一个链接。

– Peter Taylor
19-10-20在19:16

#10 楼

感谢您的工作。我将作为以下小组的成员进行答复:


关注CoC及其相关的FAQ的“拼写语音”方面的人:这是否足够不受约束? />

我的回答是“否”。

您进一步说:


因此,我当然想知道是否有关于此有争议问题的政策将更广泛地为社区所接受,同时仍在解决修订后的CoC和FAQ旨在解决的问题。


我的回答是“很可能没有“。

我对CoC所遇到的问题并不是说它的措辞不佳,而是需要更好的语气(您已经设法在FAQ中实现)。这是因为FAQ为我们提供了对CoC的强制性解释,基本上意味着那些不同意SE,Inc关于“伤害他人”的观点以及他们对如何变得更加友好和包容的想法的人不再被欢迎参加而不会扭曲他们的想法。身份。

我对此进行了很多思考(以至于我考虑过对此提出非常广泛的问题)。挽救当前CoC的唯一方法是扔掉正式的FAQ,写一个少有权威的FAQ,它不会一口咬定地声明什么对任何特定人群有害,而对其他所有人保持沉默。实际上,它根本不应该对有害的内容一概而论。

另一个选择是放弃FAQ,让人们对如何解释CoC得出自己的结论,如果人们不断地假设人们的行为会导致我自己不认为这是一个问题,真诚。然后,社区可以随着时间的推移制定一种可行的方法。当然,这比处理莫妮卡所指控的违规行为要好得多。莫妮卡案仍未解决,坦率地说,新的CoC对我来说毫无意义。

评论


读这篇文章我有点惊讶。这项提议对我而言似乎没有那么专制,至少承认存在合理的顾虑甚至价值冲突,并考虑了这些问题。与我们在官方FAQ中完全忽略的IMO相比,这是一个很大的进步。

–停止伤害莫妮卡
19-10-13在0:27

我同意这是一种改进,但并不是我真正关心的部分。也许我在这里的回答将使我的问题更清楚。

–帕斯卡说与莫妮卡对话
19-10-13在0:29

@Goyo金笼子仍然是笼子。

–抵抗是徒劳的
19-10-13在7:49

我认为您应该直接在此答案中链接到其他答案。在我读完另一个答案之前,我无法理解您在这个答案中的观点。现在,我完全知道您来自哪里。

–通配符
19-10-15在20:24

“并让人们对如何解释CoC得出自己的结论”-包括主持人在内,因为如果他们以自己喜欢的方式解释CoC,那将是恐怖的表演。如果他们的mod确实知道如何解释它,那么我们应该知道,以便我们可以做同样的事情。

– gbjbaanb
19-10-18在23:21

#11 楼

总的来说,我认为这写得很好,并且很好地总结了变化的精神!我唯一遇到的问题是以下部分:


问:如果某人是非二进制的,那么我是否称他们为“ ey”,“ they”或“ xe”真的很重要”或其他一些与性别无关的代词?我真的必须处理数十种不同的代词吗?许多非二进制人都会对您喜欢的非二进制代词感到满意-如有疑问,请询问。


这可以解释为User1可以说“实际上,我使用xe / xem代词”,User2回答“我不喜欢那些,我可以叫他们吗?” (我认为这是不礼貌的,因为它是(试图)拒绝User1的代词)。 br />
问:如果某人不是二元代数,那么我是否称他们为“ ey”,“ they”或“ xe”或其他与性别无关的代词真的很重要吗?我真的必须处理数十种不同的代词吗?许多非二元语言的人都会喜欢您喜欢的任何非二元语言或性别中立的代词-但如果他们要求一个特定的代词,请继续使用。如有疑问,请询问。


评论


我与非二进制人员的经验是对“我可以改用'他们'吗?”的通常反应。将会是“当然,也行得通”,少数人说“不,请只给我”,几乎没有人考虑这个问题。但是,杂乱/重复的请求可能会成为问题。

–利奥波德说恢复莫妮卡
19-10-12在20:32

我毫不怀疑您,但是我对使用这种措辞感到不满意,因为这种措辞可以鼓励用户质疑某人所说的代词。这会让人感到非常不可接受(您不会问说“我是'她'”(如果您可以改用“ he”!),那么我宁愿让人们预先给出他们可以接受的选项。您也对重复请求提出了很好的观点,尤其是因为我们一直在线与新用户交谈,所以它真的可以加起来并让人感到“被孤立”。

– Em C
19-10-12在22:24

我认为你们都是对的,但是由于我们的目标是减少歧义,因此我觉得Em C是很不错的选择。

– Divibisan
19-10-13在2:13

#12 楼

这是一个很好的开始,但由于这些宗教信仰,第14季度断然将具有宗教信仰主持人卡勒布(Caleb)排除在主持他建立的关于其宗教的网站之外。这与包容性相反。 SE不应该有二等公民。

要明确,他并没有要求允许人们称呼他们不想被叫的人。他只是要求允许他脱离接触或在需要时找到中间立场。 CoC。

(编辑后添加了不包括Caleb的问题,这是他不是要用不喜欢的代词称呼人们。)

评论


我认为我的提案中没有任何内容将具有宗教信仰的主持人排除在主持人之外。除非他们的信仰明确禁止他们(例如)将跨性别女人称为“她”,否则,否则;我不知道任何宗教对其信徒施加这样的要求。无论如何,我非常确定,没有明确禁止“代名词错误”的职位不会被SE管理人员接受。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-19在23:18

@加雷斯:加勒布认为,最近的变化是“加强对意识形态的统一,公开反对他的信仰”。考虑到他愿意辞职,他帮助找到了该站点,因此我会信守承诺。

–停止危害社区
19-10-20在0:03

问题在于那里存在很多模棱两可的范围。 “整合”仅表示“必须使用一组代词而不是另一组代词”吗? “他的信仰”是特定地在某种程度上由他的宗教强加于他的信仰,还是仅表示他碰巧认为自己具有宗教信仰的信仰?因为如果归结为“我认为这个人是一个男人,不想将他们称为'她',而我认为这是宗教问题”,那么我认为这是不公平的说这是SE,“完全排除”了Caleb,而不是[...继续]

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-20在0:19

卡莱布选择走开。我想知道人们是否抱怨称变性妇女为“她”违反了他们的宗教原则,是否对称呼船舶为“她”或德语中的“女孩”是中性词有同样的感觉?我想不起来有谁曾说过他们对这两个问题有任何疑问,或者在其他任何日常情况下都存在问题,在这些案例中,您期望使用的关于某人或某物的词语与您可能实际认为的词语不匹配人或事物的性别确实是。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-20在0:22



顺便说一句,这里有一个重要的观点:CoC或官方SE FAQ或我的建议都没有要求任何人相信或表达任何关于性别的东西!他们说“使用人们要求的代词”,仅此而已。如果有人说“我是男人;请称呼我为'她'”,那么SE政策就是我们将那个人称为“她”;结果,使用特定代词来指称某人并非是关于其性别的陈述。当然,最常见的原因是有人会要求特定的代词[...继续]

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-20在0:43

……是因为他们希望被确实符合其(内部,感觉)性别认同的代词提及。但是我们不需要关心为什么他们要这些代词。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-20在0:45

我应该更精确一些:如果有人清楚地表明他们确定为(说)男性,而您却不愿谈论(说)“女性,例如X”,那么您就没有礼貌尊重他人,您很可能会遇到麻烦。但这不是任何人在SE上都必须做的事情,而为避免麻烦,您需要做的就是避免不必要的鬼话。一个人的宗教信仰可能会迫使他们相信X是一个女人,但我不相信任何人的宗教信仰都要求他们令人讨厌地指出这一点。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-20在0:48

考虑一种游戏,其中所有玩家都可以选择一种颜色作为名称。 X的宗教信仰可能是仅存在红色,蓝色和黄色,但是如果Y选择被称为绿色,粉红色或灰色,则X不必同意这些颜色的存在,甚至不必Y实际上是绿色的(粉红色,灰色...)来用这个名称来指代Y,而X绝对不需要大声疾呼地说粉红色确实是红色,或者绿色必须选择黄色或蓝色。如果X由于不相关而不喜欢使用任意单词来形容人... [1/2]

– Nij
19-10-20在0:59



[2/2] ...由于一组无关紧要的事物碰巧共享某些单词,所以X确实可以自由地做到这一点,并且不参与其中。但这并不是排除人们选择X的颜色的政策,而是X拒绝放弃对他人选择的一小部分控制权。而且,如果X的工作要求他们放手才能有效地实现他们在该工作中所要达到的目标,那么他们只有自己的信念要考虑,并根据此做出自己的决定。 @rockwalrus

– Nij
19-10-20在1:05

@加雷斯:加勒布的辞职与答案相关,并提及了您的许多评论。我无法将所有相关段落粘贴到这个狭小的空间中。可以说他愿意避免以多种方式表达分歧,并愿意像两个成年人一样解决与他人发生的任何实际问题,但这不足以防止您因Q14而被明确取消资格。

–停止危害社区
19-10-20在1:49

我很乐意尽力解释为什么有些人会觉得自己的宗教信仰无法在某些情况下使用某些代词,但直接问一个这样认为的人可能会让您受益更多。无论如何,比这里的评论更适合聊天。

–停止危害社区
19-10-20在1:58

我认为,根据其解释方式,第14季度可能会采取统一的政策来完全避免代词,这可能会使某些人满意。如果这一点得到澄清,您认为这是可以接受的折衷办法吗?

– Divibisan
19-10-21在0:36

@divibisan:您必须直接问Caleb,但根据他的著作,我的猜测是肯定的。

–停止危害社区
19-10-21在5:48

为此,我们必须扩大代词的范围,并询问通常可以要求什么样的宗教豁免。美国法律一直在处理同样的问题,那里有很多有趣的先例。 //到目前为止我听过的副题:主动与被动,负担平衡。

– Ejaz
19-10-25在18:46



根据我之前的评论,以这种逻辑为基础,关于某种宗教的任何堆栈交换基本上都应该能够(并且很可能会)根据该宗教的租户自由行事,是吗?这是否还意味着可以为每个宗教的stackexchange建立一套规范,就好像它是自己的“民族”一样?

– Ejaz
20-4-7的16:27

#13 楼

我想在评论中重申自己的观点:这篇文章很棒。与其感到自己没有与Stack Overflow相同的集体思维能力而受到攻击,反而觉得我有空间可以不同意而不被禁止。

这是我与该提案有关的其他问题:



我们需要弄清楚如果有人可以使用中立的第三方代词明确提到代词。以前,有几项官方评论使您似乎被视为违规行为,因此您将被禁止。


Q11:如果我对某个代词感到不舒服,我可以避免使用它吗?

我们要求大家在您使用所有陈述的代词自然会写。明显避免使用别人的代词是因为您不舒服,这是拒绝承认他们的身份的一种方式,并且违反了《行为准则》。 />
Q16:我可以默认使用它们吗?

是的,但是如果需要的话可以进行调整。

@Catija(staff )如果您默认使用它们,那很好。如果某人要求您使用其他代词,而您又立即继续使用该代词,我们可能会向您指出。在大多数情况下,“定罪化”通常与删除或调整以满足评论者的要求一样小。只有在反复请求更改的极端情况下,它才会导致mod消息或被挂起。


这是我的语音强迫症蔓延的主要场所之一。我们需要确保是否可以保持这种立场的新的常见问题解答。

正如其他人所提到的那样,这些思想和术语中有很多是新的并且是许多人不熟悉的。重要的是要有很多指向定义的链接。

对于Q17


如果某些事情显然不合理-例如,如果他们要求被崇拜或要求您在提及它们时使用ob亵行为-那么欢迎您采取相应的行动。


我们需要在这里更明确。相应地意味着什么?我可以忽略它吗?我最大的担心是,我不知道真实与不合理之间的界限。这与我在原始FAQ上的帖子中阐述的内容是一样的。

请注意,即使任何个人用户在这种情况下运行的机会都很低,我们仍然应该明确规则的内容在这里。我们正在尝试在此处定义CoC,这是我们建立社区其他成员的基础。如果我们在这里没有把事情做好,那就只会走下坡路。




Q29。还有一些尚不清楚的情况。

答:总会有。用您的常识,友善,善意假设,但准备面对证据修改该假设,您就不可能犯太多错误。


这种感觉非常好,我想非常同意,但是不幸的是,我认为这些问题表明这里存在社区分歧。对于初学者来说,常识是当今流行的短语。您的常识和我的会有不同。可能很小,但在庞大的国际人口中,它将扩大。

然后要有真诚。这里有整篇文章都需要深入研究,但是Stack Exchange现在似乎对此短语有疑问。我们不能在FAQ中找到它,但在CoC中却没有,这太令人困惑了。我很想在两者中都拥有它,并且个人认为它可以显着改善用户交互,但是这种“常识”措施现在是有争议的。


总体上我想再次重申:这是一项了不起的工作,谢谢

评论


您的建议似乎为某人通过使用除他们以外的所有人的首选代词而将其他人边缘化开辟了广阔的空间。例如,“爱丽丝”更喜欢“她”,但总是被称为“他们”,即使都喜欢“他”的鲍勃,查尔斯和戴维的确被称为“他”。在我看来,这显然是针对侮辱性行为的。您如何处理该问题,以及应该允许这样做的论点,因为向爱丽丝询问“她”或向鲍勃,查尔斯和戴维询问“他们”将是“引人注目的”演说?

– cjs
19-10-18在3:36



@ CurtJ.Sampson好的问题。这种行为本质上是自我记录。如果某人仅将它们用于一个特定的人/班,但其他地方经常使用更特定的代词,那么表面调查将发现这一点。可以事实,定量和经验地证明这一点。与“这个代词是真实的还是巨魔?我想我只希望CM今天心情愉快。我认为这是全方位的改进。

–大卫说恢复莫妮卡
19-10-18在4:02

@DavidGrinberg,但是这一切会导致什么样的计算成本? Mods将花时间阅读人们的评论历史以了解代词的用法吗?在我看来,这似乎根本不是适当地利用时间。

– Ejaz
19-10-23在22:01

@Ejaz同意,这是一种昂贵的调查形式。这就是我认为整个政策不好的原因之一-从我们在这里的互动中设计意图是不切实际的。但是,如果SE霸主坚持采用此政策,我们可以(希望)这种类型的调查的实例数量很少,因此其开销是可以控制的。

–大卫说恢复莫妮卡
19-10-24在0:33

#14 楼

feature-request

这是我一直想知道的事情,但是发布起来感觉并不重要,现在它通过重写FAQ来做到这一点:


我们要问的是,当有人指出应使用什么代词来指代它们时,您就照他们说的去做。


斜体部分的构成似乎是模棱两可的原始的FAQ和建议:无论是别人的个人资料指出代词还是直接与代词交流。

假设是后者,您无需主动查找用户资料正如其他地方的CM所说,我将提案中的措辞澄清为:


问:我想让人们知道我的代词是什么。我该怎么办?将它们放在您个人资料的“关于我”部分中,以供那些希望主动查找您的代词的人使用。但是,不要以为别人这样做。当某人使用您不满意的代词时,请直接让他们知道您的代词。


(斜体是我的加法。)

并添加一个新问题:


问:在使用代词指代他们之前,我是否应该检查某人的个人资料?否。


,或者如果这不是完全理想的结果,至少在相同的歧义水平上。

这种澄清听起来像是常识,但没有无需说明,但是当您对社会期望没有背景时,对预期行为进行非常明确和清晰的描述有助于缓解焦虑。相关:作为非英语母语者,我应该如何处理新的CoC?


如果SE向用户卡中添加代词或类似的代词,则需要再次重写。

评论


我不建议调整这两个问题(我认为在原始帖子中已对此问题进行了充分回答),我建议仅添加一个附加问题,例如:问:在使用代词提及他们之前,我是否应该先检查某人的个人资料? (我认为这是您要尝试通过修改解决的基本问题。)

–J.R.的意思是“恢复原状”
19-10-12在10:03

@ J.R。谢谢(已编辑答案),用第二个替换第二个是有意义的。对于第一个,如果提到的唯一方法是“关于我”部分,则表明这足以表示代词,这反过来又意味着希望其他人检查个人资料。这与您不需要检查个人资料的要求相矛盾。您是否认为没有必要在第一个问题的答案上添加内容?

– ento
19-10-12在11:21



我喜欢原始语使事情变得简单的方式:问:我想让人们知道我的代词是什么。我该怎么办?答:将它们放在个人资料的“关于我”部分中。这是非常简洁和优雅的。

–J.R.的意思是“恢复原状”
19-10-12在11:50

@ J.R。为了确保:是“简洁而优雅”而不是“矛盾和误导[对某些人]”(我在此使用的意思是“模棱两可”),还是原著既不矛盾也不引起误解?

– ento
19-10-12在17:36



#15 楼

您建议:

问。如果有人想被“伟大而强大的人”称呼,或者被s亵之类的东西所称呼?
A.如果某些事情显然不合理-例如,如果他们要求被崇拜或要求您在提及它们时使用ob亵行为-那么,欢迎您采取相应行动...。

我建议关于请求何时是“不合理的”或恶意的,我们会更加清楚。我们可以这样表达:

通常,在所有其他条件都相同的情况下,一个人陈述的代词被归类为以下任何类别时,被认为是不合理或恶意的:

名称,例如“ Sue”,“ Bob”或“ Godzilla”
标题,例如“ King”,“ President”,“ Airman Second Class”,“ Skipper”,“ High Priestess” ,“文学学士”或“教授”
地址形式,例如“先生”,“您的恩典”,“,下”或“圣洁而崇高的人”
个人描述,专业,种族或社会角色,例如“游戏玩家”,“中国人”,“四分卫”,“爱尔兰出租车司机”或“ 1337 Appalachian warez haxor d00d”。或“ 5u034spgsdfg”
格言,标语,标语,广告或类似的消息,例如“耶稣保存”,“吃了乔的饭”,“投票克苏鲁2020”或“咬我的皮肤” ,已知的巨魔术语,例如Apache攻击直升机名称或o bscene单词

我们并不是要说你不能拥有自己认为的代词。我们说它必须是代词。如果您的代词已经在语言中以其他角色存在,我们需要了解其背后的背景以及为什么它是适合您的代词。
如果您编造了自己的新代词,请务必记住这是为什么。在公开或重复名称不可行或不希望使用的情况下,英语和许多其他语言中的代词均旨在代替该名称。如果您的代词仅用于指代您,那么它可能是名称而不是代词。您可以随意更改用户名以反映该名称,也可以将其作为昵称或其他名称或首选名称发布在个人资料中。

为了回应评论,不,我实际上并不希望可以看到为辩护代名词被指控而辩护的实际代词背景故事,但是我想敞开大门,以防万一我没有考虑或不知道的情况/性别/身份。我希望有99%以上的案例“嗨,我的代词是冰雹,我们的主和尊贵的乔恩·斯凯特第五性别攻击直升机让我们连环投票!因此。我已经处理了太多这样的巨​​魔。该系统不适用于诸如“嗯,这个人看起来不像她,所以很可恶”之类的事情。那就是对诚实的假设占上风的地方,人们期望人们会使用这些代词。

评论


在现实生活中一遍又一遍地使用某人的名字。我在研究生院有一位指导老师,由于某种原因,不能说服我停止在备忘录中称我为“他”(我是女性,并以女性身份出现),仅仅是因为我的名字是男女皆宜的。这使我整个部门都认为我是变性人。终于到了我生气的地步,并给他们及其上司发送了一封措辞强烈的电子邮件,此后,他们在每个代词位使用了我的全名。

– Ejaz
20年4月7日在16:37

“如果您的代词已经在语言中以其他角色存在,我们需要了解其背后的背景以及为什么它对您来说是正确的代词。” //这太麻烦了,开销也太高了。用户是否应该提交其背景故事?

– Ejaz
20-4-7在16:39



@Ejaz理想情况下不是这样,仅在有充分理由认为此人的陈述代词不是善意的情况下,例如有人声称“我的代词是白痴/白痴/属于那个白痴”或“嗨” ,我是一架Apache攻击直升机(Apache /至圣战者/已安装Apache)”。这就是我们要避免的事情-对代词性质进行大肆roll测或完全误解。

–罗伯特·哥伦比亚(Robert Columbia)
20-4-7在16:44



我同意这种拖钓很可悲,就像我以前看到的那样。我想一个更清晰/常见的问题是:将通过什么机制来审查这些问题?您认为这样的系统可能在计算上昂贵或笨拙吗?而且,您是否预料到背景故事会“证明”某些表面上是伪造的东西(地狱,对路人仍然是伪造的,所以对他们的影响是相同的)?

– Ejaz
20-4-7在17:05



@ejaz不,我实际上并不希望看到真实的故事,但是我想敞开大门,以防万一我没有考虑到某种情况/性别/身份。我预计99.5%的案例“嗨,我的代词是冰雹,我们的主和尊贵的乔恩·斯凯特第五尊攻击型直升机让我们连环投票!他的神圣职位”这样。我已经处理了太多这样的巨​​魔。该系统不适用于诸如“嗯,这个人看起来不像她,所以很可恶”之类的事情。那就是诚实的假设盛行的地方。

–罗伯特·哥伦比亚(Robert Columbia)
20-4-7在17:07



#16 楼

常见问题解答应直接解决的一个问题:


问:我可以退出互动以避免使用陈述的代词吗?


给出我的根据目前对意图的理解,合适的答案可能是:


A.始终欢迎您脱离接触以避免冲突,但是请确保在脱离接触时不要造成伤害。仅仅为了避免使用陈述的代词而明显脱离对话的用户可能会受到更正或制裁。在FAQ中寻求具体建议仍然很有用。 />

我认为有些误会!如果您觉得这是正确的话,我们总是欢迎您静默脱离接触。实际上,当您处于使自己不舒服的情况下时,我们常常会发现脱离是最佳的答案。只需声明您不能或将不遵守他们的要求,就可以确定您离开时不会对他们造成伤害。 – Catija♦10月10日下午16:21


,行为守则说:


如果情况使我们很难友好相处,停止参与并继续前进。


我不知道关于歧视性脱离接触的官方说明。

评论


我坚决不同意任何脱离接触应被视为明显,并推断出某些意图。强迫某人继续从事社交不舒服的情况会导致灾难。作为一个自闭症患者,我向你保证,一旦我得罪了某人并且情况升级了,对每个人来说,最好和最安全的事情就是让我脱离接触,而不是试图解释自己或继续前进。这只会使情况变得更糟。此外,从“缺乏行动”中推断出意图是不恰当的(在用户级别上,如果某人是mod不在工作,那就不一样了)。

– Ejaz
19-10-23在21:54



#17 楼

CoC变更的问题不在于该公司“对解释不够充分”。因此,没有大量的常见问题解答可以解决此问题。他们可能会发布20、40,甚至100个FAQ,问题仍然存在:试图强迫人们(大多数甚至不是母语人士)发表强迫性讲话,而这种讲话


与SE网站以前的工作方式完全相反(专注于问题/答案,而不是人员),并且

将来会被武器化。

此外,在CoC中单个附加句子的FAQ达到两位数的时候,任何有理智的人都将意识到变更有根本的错误。

评论


我认为,对于某些用户而言,无法接受对新CoC的任何解释,实际上,对于他们而言,任何可能的FAQ都无济于事。但是对于其他一些用户而言,新的CoC本身并不是问题,但FAQ(正确或错误)建议SE对他们的态度过于严格或强制。较温和的FAQ可能是态度较好的证据(要么是另一个FAQ的表达不佳,要么是另一个FAQ以来有所改变)。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-22在15:12

IMO的FAQ明确表达了CoC变更背后的意图,这就是为什么我认为这将被武器化的原因。此外,无论人们是从根本上还是仅略微不同意FAQ,我的最后一段中的观点仍然存在:每当一个假定包含在内的句子引起两位数的问题时,该句子就根本存在问题。

– Ansgar Wiechers
19-10-22在16:16

我不确定您最后一段的观点是正确的:可能只是问题的变化引起了许多人不熟悉的问题。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-22在16:18

在这种情况下,武器化是什么意思?您能详细说明一下吗?例如,将来的示例场景可能是什么?

–P.Mort。 -忘记了粘土Shirky_q
20-4-8在14:28



#18 楼

在阅读了早期的CoC之后,我不明白这是怎么回事。但是此线程对于像我这样的非英语母语者来说非常有用且清晰。同样,使用的措辞的语气和清晰度也很容易理解,就像其他人提到的那样。
我认为这是一个好举动。

#19 楼

我叫Squeamish Ossifrage,我叫“他们”。我倾向于同意Aza评估中的所有内容:我的反应通常是积极的,并且像Aza所建议的那样还有改进的空间。其他一些想法:

许多人问:我们为什么不完全摆脱性别代词,并为所有人使用“他们”?

这显然是诱人,但性别是人类生活的重要组成部分。的确,我们中有些人根本不喜欢社会对性别角色的规定(嗨!)。但是我们中的某些人不喜欢社会性别角色中的某些部分,例如将编程视为仅由男性摇滚明星忍者来完成的不女性化的事情。在互联网上隐瞒自己的性别,还有一些女性以女性化的名字,代词和声音发声地反对这种男性化和孤独化的编程观点,并且使自己成为旁观者的榜样。 (必填xkcd:https://www.xkcd.com/322/)两种攻击性别障碍的方法都是合法的!

只是做你自己也是合法的,在这里谈论编程或密码学或育儿,棋类游戏,园艺或心理学,而并非旨在强调性别或对性别隐瞒。在网站上观察男性,女性,尽责对象和其他角色的相对流行率可能是有益的。

因此,性别充满了社会复杂性和多维特权差异,而当我感谢您欢迎任何人在网站上选择自己的名字或隐藏自己的性别-并鼓励任何想要这样做的人!-仅凭政策为每个人删除它,不再是伪装色盲,而是解决性别问题的解决方案无论有多少天真的白人温和派认为是种族主义的解决方案。

评论


“虽然有些女性有理由偏爱在互联网上隐瞒自己的性别,但也有些女性以女性化的名字,代词和声音大声反对—从编程的角度来看是男性化还是孤独攻击性别障碍是合法的!”我不喜欢这种特征。您仅采用了两种可能性(使用可识别的女性名称,而不是这样做),并对这两种方法都采用了激进主义者的意图。许多女人只希望讨论编程,而无需考虑“攻击”。

– Ejaz
19-10-23在21:57



@Ejaz我并不是要暗示我描述的两个意图故事是详尽无遗的,但是我同意您的评估,而且我发现我写的内容不清楚。

–吱吱作响的s骨
19-10-23在22:20

由于内在的社会偏见,一些男人也喜欢掩饰自己的性别。有些男人自认是女权主义者,拒绝父权制结构和性别定型观念,并希望在参加Stack网站时避免其他用户的性别假设。在历史上以男性为主的领域(如IT)中,这个问题要少得多,而在涉及性别分析的领域中,这是一个非常现实的问题。甚至发布此评论也使我感到不安全,因为某些用户可能仅根据我的观点不恰当地推断出我的性别!我强烈支持代词政策和此重新起草的常见问题解答。

–查博没有忘记莫妮卡
19-10-24在1:09

@ReinstateMonica当您说“不安全”时,您是什么意思?您担心的事情可能会发生,特别是因为看起来您发布的帐户只是针对该主题而创建的(我也应该这样做,因为我不需要整个专业网络都知道我的个人经历。) )?诚信问题。

– Ejaz
19-10-25在18:42



@Ejaz不是新帐户:如果转到我的个人资料,您会看到“会员3年5个月”。我担心某些用户可能会决定我必须是男性(因为我谈论过某些男性更喜欢什么)并以此假设来判断我在这里或其他地方的帖子。我已经看到这种情况发生在东南部,那里的敌意和社会排斥完全基于该人(男性)的性别。我希望SE上的人能够对我说的话做出回应,而不必为自己或我的外貌所假装。特别是在讨论当前主题时! :-)

–查博没有忘记莫妮卡
19-10-25在21:42

@ReinstateMonica嗯,我曾经说过,我以为我看到了个位数的声誉。我同时正在查看一个线程,人们正在讨论所有人,将他们的用户名更改为Reinstate Monica,因此也许是在查看别人的并将其信息转移到该线程或其他东西上-无论如何,这显然是我的错误。

– Ejaz
19-10-27在4:30

无论如何,我知道你的意思,因为我也处于类似情况。但是我个人不赞成使用“不安全”。它助长了(某些)人们称一切为暴力等等的更大模式。我永远不会在论坛上描述有人对人的安全做出错误的假设,这是人身安全的问题,除非它会对我产生实质性的影响。生活(包括严重影响心理健康的案例)。当然,如果有人在谈论他们的安全问题,那么任何管理员或领导者都应该非常重视这一点-但这种用法恕我直言是在哭狼。

– Ejaz
19-10-27在4:35



#20 楼

我也建议对此进行更改。


Q10。我是否禁止对此发表意见?答:在大多数
上下文中,您对性别的看法,无论它们是什么,都没有主题。
在那些实际上与之相关的上下文中,例如它们可能在讨论中关于Philosophy.SE-欢迎您
表达您的意见,只要您有礼貌而有礼貌地表达。
但是请注意,您可能想说的许多事情可能非常
对于某些读者来说,这很令人苦恼,您应该尽量减少这种困扰。我,也不是你,永远都无法希望控制或预测他人的痛苦。此外,没有异议就不可能有辩论,而这种异议本身或会令人感到困扰。保护言论自由的法律对于保护所有人都同意的言论没有用。它们必须存在以保护未被少数人同意并通常由少数人持有的言论。

现在,SE没有义务遵守言论自由的规则,这不是我的主张,但我要说的是,如果有异议并保护少数群体的意见,否则他们的意见将是一个有价值的目标。



请注意,持异议和不同意见容易引起困扰,尤其是在访问此类网站并表达您的观点和看法时,尤其是在该主题上意见。


评论


“我永远不希望控制或预测他人的痛苦”:这就是为什么那句话出现的原因。告知人们这是一个可能引起困扰的话题,因此,如果您进行讨论(在这样的讨论成为话题的地方),则应格外小心。关于“言论自由”的讨论是不容置疑的,因为您突出显示的句子不会限制甚至不鼓励言论-它只是让您意识到该主题可能有害。

– Divibisan
19-10-15在20:58

的确,任何事情都会对某人造成困扰。但是有些事情可以预料到特别令人不快,并且指出可能存在该问题的特定主题是合理的。

–加雷斯·麦考恩(Gareth McCaughan)
19-10-15在21:00

@divibisan它是-依人们的意愿-基于对任何人造成困扰的倾向进行自我审查-如果遵循这封信-则意味着在任何地方都不再有任何职位。因此,我建议对a)进行更改,以使其成为发布者和阅读者之间的共同责任,以及b)降低其极端性并删除引用以最大程度地减少压力(任何分歧都会使压力最大化-如果我要说的是是压力的最小值,我必须争取...“我完全同意” ...)

– StianY
19-10-15在21:02

我同意@GarethMcCaughan,这就是为什么我建议加强该部分的原因(“特别是关于该主题”)

– StianY
19-10-15在21:03

“我要说-允许异议是一个有价值的目标。”-尽管最近发生的事件可能使事情看起来相反,但就代名词的争论不是Stack Exchange的重点。如果人们想对这个问题有不好的意见,可以在有话题的地方做。

–Veedrac
19-10-15在23:46

@Veedrac ...例如,关于SE.Philosophy的观点表明,不是吗?

– StianY
19-10-16在14:47

@StianYttervik不是。就像Philosophy.SE一样,目前它是垃圾场之火,它的目标是保持中立地传递学术哲学。在某种程度上,这样的问题可能仍然是话题性的(尽管我还没有找到这样一个问题的单个实例),该站点的目的是要对辩论进行全面了解,而不是为人们讲台喊自己的位置。

–Veedrac
19-10-16在22:16

@StianYttervik如果Phil.SE上的某人想中立地谈论否认变性人过渡到代词的立场,那很好,但这并不意味着可以使用Phil.SE来表达这些观点以示异议。 。

–Veedrac
19-10-16在22:18



@divibisan正是我的方法:性别无关。不要让它有意义。

–tuskiomi
19-10-22在15:51

#21 楼

为了完整性和理解,并不一定要进入FAQ,但是Q6和Q9未能涵盖更深层次的异议。性别,或者换句话说,您不认为性别存在或不应该存在于先天性之外,可能还有两个问题:


确认跨性别/非二进制身份可以损害主题和整个社会。
成为例如的知名代表具有(1)的宗教团体可能会误导该团体的其他成员关于该团体的教.。


评论


您认为我们如何解决这一问题,而又不对所有规则做出宗教例外?似乎应该有一种方法可以使用包容性别的代词或偏好的代词,而不肯定对现实的任何更广泛的看法...

– Divibisan
19-10-18在17:18



@divibisan我认为它确实不需要解决。如果可以松开,那就足够了。我只是想指出,在某些情况下“不会伤害任何人遵守”是行不通的。

–橙色狗
19-10-18在17:23

@divibisan容易!只需从一开始就声明,使用任何给定代词并不意味着与其所有者有关性别/性别/政治/科学/宗教/其他任何观点的任何协议。我们应该在FAQ本身中包含对所有人的免责声明。如果有人忘记了,任何想要的人都可以链接到它。

–user-2147482600
19-10-18在17:44



如果您的真诚,根深蒂固的信仰(宗教信仰或其他信仰)使您无法在公开演讲中尊重他人,那么这些信仰与参加Stack Overflow / Stack Exchange不相容。它们本质上是否是恶意的,都是未知且无关紧要的。

– Clement Cherlin
19-10-30在12:58

您好朋友,我“真诚地并且没有恶意地相信客观的身体性别,或者换种说法不认为性别存在于或应该存在于先天性之外”。但是,我是trans / nb。我想提醒您,交叉性激素的使用会改变初次和二次性特征以及脑化学诱导的行为。如果我走进医生办公室,让他们从头到脚对我进行检查并进行所有相关检查,并告诉他们我不是跨性别的,他们会把我诊断为双性恋(患有性发育障碍)。

– Ejaz
20-4-7的16:42

实际上,这些变化如此普遍且必不可少,以至影响生殖能力,这通常被外行人称为生物性行为的标志。一个人未来患病的风险也经常(甚至通常)也发生变化,以适应“目标性别”(即,服用睾丸激素的女性患上顺式男性的心脏病发作风险,反之亦然)。在医学上,由于发生的极端的基于性别的变化,未能将某人的过渡状态包括在他们的照料和文件中可能会上升到法律过失的水平。我的理解是性生物学家也(续)

– Ejaz
20年4月7日在16:48
根据可变性状簇对性别类别进行分类(即,尽管可以很确定地从另一个性状中预测出一个性状,但这不会影响通常不会同时发生的性状个体的个案分类)。没有谈论性别理论家或类似的东西。我会接受这样的说法,即尽管有打电话给对方的社会便利,但不应盲目地认为反式X与自然出生的X相同。具胡子,没有乳房或子宫,且在功能上或视觉上类似于阴茎“男人”的东西的女性对男性的变性者(c)

– Ejaz
20-4-7在16:53



如果您希望对案件中有多少性别特征以及在何种程度上必须表现出非典型(相对于惯例)的限制性观点。但是我不会接受没有资格的人适当地称为“女人”或“女性”,因为他们在医学上或社会上没有出现或没有这种作用,也不会被该领域的生物学家认为是这样。

– Ejaz
20年4月7日在16:55

即使您拒绝上述所有论点,某些人还是会使用“反式”来指称与其他主观身份相符的神经精神疾病,而不是经历了医学上的过渡,因此在这种情况下,某人的反式地位是毋庸置疑的(您是否会,如果没有个案数据,则坚持认为即使被诊断出患有足部精神分裂症或足部神经病,我也没有吗?

– Ejaz
20-4-7在16:59



#22 楼

如果我可能大胆地引用几年前RPG SE出现问题时的答案之一:


所有代词都是中性的,应该这样执行。 >
我个人认为,没有人会因为骚扰别人的想法而被骚扰,或陷入红色
,这应该扩展到RPG.SE。代词不应带有否定含义,
是否被滥用。

除非另有说明,否则所有问题均与性别无关。

他”,“他们/他们”和“她/她”的代词是正确的,而且都不是错误的。好的答案只是保持
连续性,而不切换到指代同一个人。如果回答者愿意,答案
可能决定更改代词,但是没有正确的性别。一个答案永远不会错,因为性别是“不正确的”,因为没有性别选项是不正确的。如果OP在帖子中张贴
这是性别问题,则应使用正确的代词



简而言之,除非是性别问题,代词不相关

评论


我对此表示赞同(如果重要的话,请以我的“反式投票”为准)。

– Ejaz
20-4-7在17:02



#23 楼

我认为您误会了:


“我们”是谁;和
“我们”正在努力实现的目标。

您写道:


我认为Stack Exchange Inc.想要(至少)以下内容:


要有一个令人愉悦的环境,没有人觉得他们是粗鲁和边缘化语言的公平游戏。大部分社区或社区的某些部分(例如主持人)感到疏远。




实际上是相反的。 “我们”是StackExchangeInc。“我们”正在做的事情是为主持人和用户创建一个不受欢迎的环境,他们对公司的行为和政策持开放态度和批评态度,而且似乎(甚至暗示)了此意图。正在让这类人离开。

整个性别代词业务本身都被用作“红鲱鱼”。从统计上讲,似乎几乎没有出现过(除了“别以为我的性别”变种之外)。因此,实际上,不要汗流,背,一般的“待人友好”原则足以解决问题。无需CoC。

评论


抛开是否需要特别提及代词,仅仅拥有“待人友好”的一般原则是不够的。较早的“变得不错”该页明确地指出“任何类型的自助餐厅”,列出了一些最重要的示例,并表示“有疑问时就不要这么做”。向人们保证您实际上在考虑偏见是非常有用的。部分原因是有很多偏执似乎并不绝对是最糟糕的。在很多人认为这甚至没有争议的地方。该框架有助于消除偏执,并让用户在拒绝停止时承担责任。

– sourcejedi
19-10-19在11:16

@sourcejedi:您假设对(先前的)行为准则进行更改是必要且有益的;我怀疑是这种情况-鉴于最近的事态发展,我的疑虑才刚刚加深。

– einpoklum
19-10-19在11:25

#24 楼

我认为该建议仍然会犯与原始CoC更改相同的主要错误。它没有考虑代词是语言的一部分,而不是人的方面。性别是人的一个方面。代词和性别之间的联系也是语言的一部分。

因此,一个人陈述自己的代名词是没有意义的。一个人可以说出自己的性别,这取决于人们使用代词时所用的语言,这种代词在他们所说的性别中是正确的。

评论


性别并不总是暗示代词。

– 1337年的佐伊(Zoe)公主
19-10-12在12:46

但这正是这篇文章所说的:使用正确的代词。当性别既不是男性也不是女性时,就会出现并发症,因为在这种情况下,大多数语言都没有就人称代词的正确性达成共识。因此,要做的唯一有礼貌的事情就是使用您正在与之交谈的人建议的那个。

– terdon
19-10-12在12:48

@Zoethetransgirl如果存在性别不暗示代词的情况,那么以性别中立的方式写作是正确的

–Meeep
19年10月12日在16:00

@没什么,用这个人喜欢的代词是正确的。

– 1337年的佐伊(Zoe)公主
19-10-12的16:01

@terdon我认为任何一种语言都可以以性别中立的方式进行交流,因此,如果存在男女代词都不正确的情况,那么做出性别中立的声明是有意义的。至于这种陈述的模样,取决于个人,有些人会使用“他们”,其他人会使用“他/她”,依此类推。

–Meeep
19-10-12的16:02

@不,实际上。许多语言都将性别作为每个单词的组成部分。根本没有没有性别的名词。用这样的语言(有很多:法语,西班牙语,希腊语,意大利语...),根本没有性别就不可能讲话。如果我想用西班牙语指门,则需要使用女性化的la puerta。尽管确实存在使人类使用的语言更加性别中立的方法,但这种语言很难甚至不可能完全消除您讲话或写作中的性别。

– terdon
19-10-12在16:37



@terdon因此,用这些语言无法谈论性别未知/不清楚的人吗?

–Meeep
19-10-13在0:49

@Meeep是的,正如我所说的那样,在与人类打交道时有很多方法,尽管据我所知,在英语中以单数形式存在悠久的历史一直没有。因为所有名词都是性别,所以不可能完全从语言中删除性别。

– terdon
19-10-13在0:56

@terdon我是波兰人,尽管这里的单词也具有语法性别,但是可以将其与人类性别分开对待。例如,“人”一词是性别女性,但您可以在一个人身上使用“那个人”,即使陈述在语法上是女性,也完全正确。您提到的语言是否不同?如果他们不得不提及某人并且不知道该人的性别,他们根本不说什么吗?

–Meeep
19-10-13在1:04



@Zoethetransgirl当您说性别并不总是暗指代词时,请理解您似乎在用这两个词来表示与通常所说的非常不同的事物,这与世界上绝大多数人使用这两个词不同。因此普遍的混乱。那当然是您的权利,所以请不要以为我不相信。但是,普遍的了解不会在一天内出现。

–基督
19-10-14在2:47



@Meeep,不,我的意思是完全像您在波兰语中所描述的。我只是指出,语法性别的存在为无性别言语问题增加了一层额外的复杂性。

– terdon
19-10-14在8:57

@terdon我不认为这确实增加了太多复杂性。可以分别查看语法性别和人类性别,这就是为什么在波兰您可以对男性说“那个人”(在语法上是女性),这是完全可以的。即使使用非常性别的语言,人们也已经有各种方式来指称性别未知/不清楚的人,因此,没有CoC规则来干扰性别是没有意义的。

–Meeep
19-10-14在14:49

@Meeep它确实增加了复杂性。众所周知,语言构成了您的思考能力。 “语言和认知”甚至是期刊的名称。如果您说“每个人都应该使用性别中立的代词”,这对于那些仅由性别名词组成的人来说可能是非常陌生的。

– StianY
19-10-15在20:52

@StianYttervik我认为您实际上同意我的意见,也许我之前不太清楚。我并不是说每个人都应该使用性别中立的代词,而是说每个人都应该以正确的语言进行交谈。如果人们用某种语言甚至在指称性别未知的人时也使用性别名词,那么他们应该这样做。

–Meeep
19-10-15在21:27

#25 楼

在此问题的讨论中,言论自由得到了很多提及,因此,我认为以粗体显示以下内容很重要:Q8。但是自由选择语言对我很重要。这条规则损害了我的言论自由。只有政府被禁止限制您的言论自由。作为私有网站,Stack Exchange可以设置自己的规则,包括限制某些语言的规则。参加此处即表示您同意Stack Exchange的规则以礼貌待人。这包括不要抱怨他们是白痴(即使您真诚地认为他们是白痴,即使您是对的)。它还包括但不要诚恳地对它们进行性别歧视。


来源

评论


您还可以提及使用“表达自由”的用户,该用户授予人们表达自己的权利,不受语言警察的限制。

– dfhwze
19-10-14在5:18

实际上是@Houseman。此类规则仅指政府的审查制度。如果您进入我家,我告诉您我不喜欢您的意思,并且如果您坚持要说出来就踢出去,那不是言论自由问题。言论自由和言论自由与私人公司托管的互联网平台无关。我对SE的强制性发言方式不满意,但是将其视为侵犯我的言论自由权只是愚蠢的。

– terdon
19-10-14在8:55

@terdon:根本上与政府无关。如果我说你在我的家庭中有绝对的言论自由,那么我是在告诉你关于我作为东道主的一些事情,而不是(或者不仅是)关于地方政府的事情。的确,对客人说那是一件很严肃的事情!您无权在我家发表言论自由,但这可能(或可能并非全部)都是可取的。

– Toby Bartels
19-10-14在22:02

保护言论自由并不违反美国和其他国家/地区的法律。但是言论自由是一个更广泛的概念,它超越了法律以及政府可以和不能限制的范围。没有法律要求私人机构授予您言论自由,并且可以说没有先例,但这并不意味着没有理想。

–科迪·格雷
19-10-15在19:51

言论自由是一个哲学概念。就像“没有偏见”并不意味着“您只需要避免法律明确禁止的歧视类别”。这个答案是胡说八道。

–通配符
19-10-15在20:26

@Wildcard这个答案怎么废话? StackExchange可以自由设置其网站所需的任何规则,包括语音限制。如果有人想违反这些规则,则可以对StackExchange采取行动。

– pacoverflow
19-10-15在22:00

@pacoverflow毫无意义,“言论自由仅意味着政府不能限制您所说的话。”就像说“ Bigotry仅意味着法律上禁止的歧视”那样胡说八道。我并不是说SE不能合法地限制言论。我声称您对“言论自由”的有限定义是胡说八道。您可以说:“美国宪法对言论自由的保护只禁止政府限制言论自由,而不是私人团体的限制。”但这与“自由选择语言对我很重要”这一说法无关。

–通配符
19-10-15在22:49

@Wildcard:这是一个由私人公司托管的网站。实际上,在这里没有人声称“言论自由”,因为公司没有授权主持任何人的讲话。

–user102937
19-10-18在0:21

@Wildcard:这是有效的区分,但最终无关紧要。一个简单的事实是,言论自由保护在这里并不适用。

–user102937
19-10-18的1:27

好编辑。不过,我会完全删除“仅政府...”一词。人们通常清楚地知道公共津贴在哪里结束,私人规则在哪里开始。

–user245382
19-10-18的1:41

@Houseman我会保留在里面,因为我不确定人们通常是否意识到这一点。如果真是这样,则此问题可能不需要在FAQ中。不过,我又做了一个编辑。

– pacoverflow
19-10-18的2:00

@Houseman我要删除最后一行,因为我认为问题已在Q11和Q12中解决。

– pacoverflow
19-10-18的2:14

我建议:Q8。 “玛哈冻桃子!”答:与许多场所一样,您应保持最低的行为标准。这不是4chan。

–用户
19-10-18在10:20

我的答案是-1。言论自由是一个抽象概念,不需要政府存在。 @terdon“但是对他们喜欢的东西进行审查是合法的!”是一个可怕的争论。仅仅因为它不是非法的,并不意味着它仍然不是一件坏事。这应该是必读的。

–Hugo Zink
19-10-18的11:00

这个答案和许多评论似乎将第一项修正案(仅美国立法机关)与抽象概念和意识形态(称为“言论自由”)混为一谈。是的,对他们进行审查是合法的,是的,我们可以提出批评。您是否真的想要几个大型公司来控制您在互联网上可以说什么和不能说什么?当该党实际上是Google时,您还会说“私有平台”吗?

–Hugo Zink
19-10-18在11:02

#26 楼

尽管付出了很大的努力,但我认为这不会在现有的FAQ之外增加任何东西。它只是在解决一些常见的争论,这可能是一个错误,因为这听起来好像有个辩论在这里。

FAQ简洁明了。不必只是为了安抚人而进入律师领域。