如果将波包通过一阶低通滤波器的通带,它将被滤波器的群延迟所延迟,并且保持相同的幅度,对吧?

通过互补的一阶高通滤波器以相同的截止频率获得相同的波包,群延迟曲线相同,因此包的延迟将相同,但增益要低得多,因此两者都会被延迟

由于高通滤波器的输出很小,如果将这两个滤波器的输出相加(如在音频分频器中),我希望它与可以忽略不计。低通滤波器的输出:大延迟信号+非常小的延迟信号=大延迟信号。

但是,如果对滤波器响应求和,振幅在任何地方都是0 dB,相位在任何地方都是0,因此群延迟变为0,这意味着波包无延迟且无变化地出现。我不知道这怎么可能。过滤器是否总是会延迟?滤波器(也具有正的组延迟)如何消除由另一个通道引起的延迟,尤其是在阻带中发生这种情况时?

我在哪一部分会误会?


最著名的线性相位分频器类型是一阶非反相分频器,...一阶分频器通常是将其输出相加后的最小相位。它在0°处具有平坦的相位图。 -有源分频器的设计






这里将输出相加的结果产生0°相位
位移,也就是说,一阶分频器的幅度和相移之和等于一条线。 -Linkwitz-Riley分频器:基础知识:一阶分频器网络




对实际脉冲的测试表明,低通(蓝色)如何如预期的那样延迟脉冲,以及高通(绿色)如何与​​其结合以产生原始(红色)脉冲,但是如果高通脉冲如何在原始脉冲之前发生,高通滤波器是否有因果关系,并且具有正的群延迟?直觉使我失望。



它的确表明,高通输出不像我想象的那样微不足道,并且延迟比我想象的要微不足道,而且随着载波频率的变化,这两个属性以成比例的方式更改(较小的延迟要求较低幅度的高通输出以对其进行校正)。但是我还是不太了解。

评论

因此,您是在暗示这两个过滤器是匹配的,以使它们的传递函数加和为1(即$ H_ {lp}(z)+ H_ {hp}(z)= 1 $)吗?这也意味着它们的冲激响应之和仅为$ n = 0 $的冲激,这与您观察到的零群延迟是一致的。我认为您的假设是两个滤波器的相位之和为零可能是错误的。

@JasonR:是的,一阶滤波器,高通和低通,具有相同的fc。 zh.wikipedia.org/wiki/Audio_crossover#First_order

@杰森:endolith确实是正确的。一阶高/低通可以完美地并行重建。还有其他情况也可以这样做

对不起大家;我只是在考虑级联串联。忽略。

#1 楼

“重建统一”有两个有趣的方面。首先,有两种组合两个滤波器的方式:并联和串联。对于并行拓扑,总是可以找到一个互补的滤波器,以便使这些对加在一起。实际上,这很容易。只需执行$ \ tilde {H}(\ omega)= 1-H(\ omega)$。在时域中,这意味着互补滤波器的脉冲响应只是原始脉冲响应的负值,在第一个样本中添加了1。因此,所有“环形”东西都被抵消了。现在,这种免费滤镜的形状并不总是人们所期望的。对于一阶低通,实际上是一阶高通,但是对于高阶滤波器,它往往在截止区域中具有过大/过低的摆幅。但是,它始终作为稳定的因果过滤器存在。

系列(或级联)“重构为统一”要复杂一些。显然,过滤器必须彼此相反,即$ \ tilde {H}(\ omega)= \ frac {1} {H(\ omega)} $。通常,可以对任何最小相位滤波器执行此操作。最小相位滤波器的逆也是最小相位,并且两者都是因果关系且稳定的。

因此,这给我们留下了在这些情况下如何解释群时延的问题。级联的情况实际上更有趣。由于滤波器彼此相反,所以一个的相位和群延迟是另一个的负数。因此,在某个频率处,一个滤波器的群延迟为正,另一个滤波器的群延迟为负。一个简单的例子就是增益为+ 6dB的低架子和削减为6dB的低架子。实际上,它们出现在滤波器的相当“不平坦”的区域中,因此传统的“包络延迟”解释并不适用,因为同样存在大量的幅度失真。 >
如果您使用Google的“负组延迟”,则可以找到一些解决该问题的IEEE文章。

评论


$ \ begingroup $
好的,但是令人困惑的是,两个滤波器的正时延都相同,但结合起来却产生零时延的输出。
$ \ endgroup $
– Endolith
13年2月26日在0:03

$ \ begingroup $
请记住,群时延是相位的(负)导数。对于并行级联,两个系统的相位不相加,就像串联时那样。因此,我们不应该期望两个系统的群时延都会增加其中之一。
$ \ endgroup $
–Jason R
13年2月26日在3:27

$ \ begingroup $
这是另一种思考方式。组延迟相同,但是延迟的部分异相,因此它们彼此抵消。
$ \ endgroup $
–希尔马
13年2月26日在12:25

#2 楼

在这个问题上,没有群延迟的误用,也没有违反物理或因果关系。组延迟作为相位相对于频率的负导数的定义仍然成立,因为每个滤波器自身都有一个正的时间延迟,该延迟在整个频率上不是恒定的。当滤波器并联或串联时会发生什么情况,以显示细节。

对于交叉滤波器的示例,两个滤波器显然是并行的,以实现所示的结果,因此非常直观地知道结果如何具有0组延迟:两个滤波器是互补的低通和高通;当并联连接时,好像两个滤波器都不存在(全通,延迟为0)。如果这些滤波器串联连接,则将导致交叉处的带通,并具有预期的延迟;高通将衰减低频,而低通将衰减高频,并且在分频处,两个信号都将通过信号的-3 dB,在分频处的幅值为0.5,相位= 0° :$ \ frac {1} {\ sqrt {2}} e ^ {j \ pi / 2} \ frac {1} {\ sqrt {2}} e ^ {-j \ pi / 2} $

如下图所示,考虑两个并联并在频率上线性系统的一般情况及其频率响应。注意,系数和指数是频率的函数,为了使表达式简单明了,我省略了这些函数。 $ A_1 e ^ {j \ phi_1} $代表$ A_1(\ omega)e ^ {j \ phi_1(\ omega)} $,两个表达式都是这些系统的脉冲响应(频率响应)的傅立叶变换,例如



根据OP的问题考虑第一种情况。在交叉处,每个滤波器的幅值和相位为:

交叉处的高通:$ \ frac {1} {\ sqrt {2}} e ^ {j \ pi / 2} $

交叉时的低通:$ \ frac {1} {\ sqrt {2}} e ^ {-j \ pi / 2} $

并行结果将是:$ \ frac {1} {\ sqrt {2}} e ^ {j \ pi / 2} + \ frac {1} {\ sqrt {2}} e ^ {-j \ pi / 2} $等于1,角度为0。这种情况最容易从图形上看出是两个向量的加法运算:



串联得到的结果是$ \ frac {1} {\ sqrt {2}} e ^ {j \ pi / 2} \ frac {1} {\ sqrt {2}} e ^ {-j \ pi / 2} $。当您将向量相乘时,您要对幅值相乘并加上相位(指数),因此该结果仅是相位为0的0.5。 />
高通作为f $ \ rightarrow \ infty $:$ 1e ^ {j0} $

低通作为f $ \ rightarrow \ infty $:$ 0e ^ {-j \ pi} $

请注意,并行情况下的结果仍然是1,角度为0,但是在串联情况下,当频率接近$ \ infty $时,结果接近0(角度为$-\ pi $)。这是有道理的,高通使信号通过(没有延迟-滤波器在最高频率下是透明的),但低通完全阻止了信号,因此没有任何信号通过。进一步,我们看到在经过分频器时,相位如何朝负方向变化,求和滤波器的带通结果中存在延迟,这由净相移与频率的斜率的负值给出。

两者之间发生的事情要求两个滤波器之间具有特殊的数学关系,以使并联组合的总和为零相位(因此零组延迟,从本质上使并联组合也透明)。考虑OP的示例,我们可以清楚地看到两个滤波器的相位之间存在正交关系。因此,我们有:

$$ A_1e ^ {j \ phi_1} + A_2e ^ {j \ phi_2} $$
$$ = A_1e ^ {j \ phi_1} + A_2e ^ {j (\ phi_1-\ pi / 2})$$
$$ = A_1e ^ {j \ phi_1} + A_2e ^ {-j \ pi / 2} e ^ {j \ phi_1} $$
$$ = A_1e ^ {j \ phi_1}-A_2je ^ {j \ phi_1} $$
$$ = e ^ {j \ phi_1}(A_1-jA_2)$$

为了使该结果在所有频率下始终为零相位,必须保持以下等式:

$$ A_1-jA_2 = e ^ {-j \ phi_1} $$

或描述为:

$$ A_1 + jA_2 = e ^ {j \ phi_1} $$

这仅仅是单位圆的实部和虚部当我们在所有可能的值上扫描$ \ phi_1 $时。因此,当$ A_1 = cos(\ phi_1)$和$ A_2 = sin(\ phi_1)$时,两个滤波器的矢量求和将对所有$ \ phi_1 $以及所有频率产生零相位。



关于OP显示的最终图及其问题的可能直觉,请考虑导数是高通函数-如果您采用红色脉冲的导数结果将获得绿色脉冲。在出现红色脉冲之前,您无法开始获得此结果,因此不会违反因果关系。

#3 楼

我认为这是一个相当有趣的问题,所以我将尽力回答这个问题,尽管已经晚了5年。例如,将其计算为相的负导数。在这种情况下,此方法不合适。

在这种情况下,测量群延迟的一种更合适的方法是使用正弦波输入并测量输入与求和输出之间的延迟。当然,为了获得完整的图像,您将需要进行扫频,这很麻烦,但很准确。

如果您这样做,我想我们都同意您可以测量一个非零组延迟。

评论


$ \ begingroup $
对不起,那是不对的。群延迟定义为相位对频率的负导数。这就是定义,因此不能被“错误地应用”。您所描述的实际上将测量相位延迟,而不是群延迟。对于级联的一阶低通和高通滤波器,结果将是相同的。组延迟和相位延迟在所有频率下均为零。
$ \ endgroup $
–希尔马
19-10-26在13:55



$ \ begingroup $
@Hilmar相信这是高通和低通滤波器的并行组合(请参阅我的回答),不是级联,同意吗?同样,如果我们正在测量时间延迟,则该测量实际上是该频率下的群延迟。我们可以通过将测得的延时乘以$ 2 \ pi / f $来将延时测量转换为相位。
$ \ endgroup $
–丹·博申(Dan Boschen)
19-10-26在15:15

$ \ begingroup $
如果时间延迟与频率有关,则您无法真正直接测量时间延迟。因此,定义为相位延迟或群延迟。相位延迟为$ f / \ omega $,群延迟为$ \ partial f / \ partial \ omega $由于群延迟是导数,您无法通过一次测量来确定它,因此您需要在利益。
$ \ endgroup $
–希尔马
19-10-26在18:29



$ \ begingroup $
$ f / \ omega $是$ 1 /(2 \ pi)$?
$ \ endgroup $
–丹·博申(Dan Boschen)
19-10-26在21:39

$ \ begingroup $
是的。 $ \ omega = 2 \ cdot \ pi \ cdot f $,如果那是您要的
$ \ endgroup $
–希尔马
19-10-27在17:20

#4 楼

组延迟与组即调制信号有关,因此组延迟的测量应使用组(调制信号)进行。进入过滤器的组在过滤器输出端的形状应相同。形状是指小组的范围。以单个频率进行的测量不包含有关群延迟的信息。

评论


$ \ begingroup $
我认为这不正确。群延迟是在任何给定频率下相位响应斜率的量度。我们计算每个频率下的群时延,并在带宽上使用“群时延变化”来指定群时延在目标带宽内的变化量。当然,我们需要一个频率范围来计算相位导数,但是我的理解是,基于取相位相对于频率的导数所计算出的延迟确实是您要测量单正弦波的时间延迟在每个频率上。
$ \ endgroup $
–丹·博申(Dan Boschen)
19-10-25在3:15



$ \ begingroup $
组延迟定义为相位与频率的负导数。只要您进行测量,测量的精确度和结果都将是相同的。可以将群延迟解释为窄带调制信号的包络延迟,但是解释的有效性在很大程度上取决于实际情况。
$ \ endgroup $
–希尔马
19-10-26在14:02