在这一点上似乎很明显,MSE并不是指出SE网站上的问题并获得解决方案的有用机制。

它在某些方面很有用。如果SE员工询问有关将来采取的措施的问题,那么他们将有一定的机会将注意力集中在这些响应中,并将其考虑在内。尽管很多人不太喜欢新的网站布局,但仍然可以进行,但是可以响应某些方面的特定问题。很明显,如果SE员工要求反馈,那么反馈可能很重要。

在许多情况下,在MSE上发布错误报告有时也会导致这些错误得到解决。 。

但是,当涉及到Stack Exchange作为网络的非错误问题时,已经非常清楚地提出,在MSE上提出问题将无济于事。对此有很多证据。

其中之一是SE员工明确表示,他们中的许多人根本不关心在Meta上说什么:


我经常(而且最近也经常听到)同事不理meta元反馈。


另一种证据是最近发生的事件。 MSE上有数十篇关于“热门网络问题”列表的帖子,其中许多对它的影响持负面看法。这些问题涉及的问题包括:由于发现有争议的问题而不是好问题而导致用户泛滥,到不得不查看似乎...不专业的问题标题列表。偶尔会做一些事情,但是这些事情很少。正则表达式过滤某些关键字等。

但是,一些Twitter帖子设法找到了SE开发人员眼中的方式。该用户设法获得批准,将IPS从HNQ列表中排除,然后实施该排除,并将其推出到实时网络中。

在一小时内!

同样迅速地,MSE上出现了一个帖子,详细介绍了SE员工明确的意图来修复HNQ列表,或者,如果证明无法解决,则将其完全废弃。

现在我称之为有效的沟通渠道。在短短的几个小时内,SE公司对HNQ的政策发生了明显而显着的变化,从一个明显的过程“无论如何”变为“ OMG,我们必须解决/放弃这个问题!”

我的总体问题是这样的:我们可以使用哪些沟通渠道来获得对用户问题的类似响应时间?显然,与几条推文相比,所有有关HNQ问题的Meta帖子收效甚微。

那么,SE用户是否需要在Twitter上变得更加活跃?我们应该向谁发推特,以使他们听到?

SE用户是否需要发表博客文章?引起SE员工注意的最有效方法是什么,以便我们的关注将得到认真对待?

注意:此问题不是要about责SE不收听Meta。那是一艘已经航行的船。因此,随时可以在其他地方对此主题发表评论。我的确是在问什么是将重要问题成功传达给SE的最佳方法,以便他们能够真正地对它们做出回应。

评论

我建议雇用一架飞机和飞行员,并在SE总部上方的天空中写下一个错误的描述。或者,有人在自助餐厅唱歌和跳舞。

@SonictheInclusiveWerehog:这个问题专门针对“旧”请求。这是关于任何请求的有效沟通渠道。另外,我的问题专门排除了MSE,因为MSE对此用法无效,如所解释。

我认为这与场地无关,因为要求与SE已经决定追求的既有目标或战略方向保持一致。琐碎的是,如果您发布与他们现有目标相符的内容,则会更有热情,并且对表达想法的抵抗力也会降低。在这种情况下,SE的目标是减少或扭转公众对其不受欢迎,包容性或多样性的看法。在这种情况下,公众(即外部)的关注引起了人们的紧迫感就更加有意义:这与公关和品牌管理有关。扑灭大火之前将其扑灭。

您可以与之配合的另一个目标是吸引对该网站的访问量(即新用户),Tim最近将其描述为该公司的一个令人关注的问题。但是,如果您提出的请求似乎与它们的既定目标或默认目标正交或相反,那么最好的期望就是被忽略。在最坏的情况下,要么顺着要么被鞭打。

FWIW,我怀疑(从原始上下文和从单词选择出发)有关同事拒绝反馈的说法更少是关于不阅读Meta,而更多是关于阅读Meta但并未认真对待。实际上这是更强的一点。

这不是所链接问题的重复。

为什么在这里而不是在Twitter上问这个问题?

我无法逃避这样的印象,即SO / SE方面的老公司常客似乎在倦怠方面无所适从。我们说或做的任何事情似乎都在本质上是“噢,上帝啊,不是那些从别人那里得到的旧东西”。 Twitter或网络外部的任何其他社交媒体都不会因此受到影响,但仍会产生震惊的影响。因此,也许与其说“我们在哪里处理问题”,不如说是“公司如何重新审视自己的社区”。

好吧,这个问题是MSE或任何元站点都不是完成或响应任何事情的地方的有力证据。员工无视他们不想回复的任何东西,因为它的公众暴露率为零。 (即,只有少数MSE用户会在这里看到问题,不到Twitter用户的一小部分)

@ E.P。不。仅当1)由拥有数千名关注者的人发布,以及2)要求做一些简单的事情(例如删除帖子,禁止用户或关闭网站)时,此功能才有效。 (所有这些操作都可以很快完成,而无需花很多时间思考)

有趣的是,在5天后,没有一位SE员工对此做出回应。没有评论,没有答案,没有后续帖子。没有任何保留意见,例如“我们正在讨论这个问题,几天后将给予适当答复”。没有。那说明了很多,不是吗?

请注意,我正在努力解决这个问题。我面临的挑战是,这与我有很强见解的许多其他东西紧密相关(多年来,meta不能很好地扩展规模,成为其中之一),因此,比以往更加努力地保持简洁和主题。我应该明天写点东西。我知道我想说的话,怎么说仍然存在。

@Braiam Jay的回应几乎不是Monica追求的。

@Braiam我将以我自己的身份发言,就像一个不会在简单文章足以满足要求的事情上丢出一堆小说一样的自我:)我不介意让我的挫败感表现出来,事实上,我认为这对我来说很健康就像对所有人一样,但我不想以我要回答的任何能力,在真正需要领导和有效沟通时摆出沮丧的挫败感。

@TimPost,只要您说出自己的内心想法以及对别人的内心想法,这对我是有好处的。我们不知道你们在想什么,这使人们感到恐惧。

#1 楼

对于最初设计要实现的任何目标,Meta都无法很好地扩展。我不想迷失于它无法正常工作的所有方式。我只想说我们的开发结构已经发生了很大的变化,而meta却没有。

我在这里没有一个好的答案。我们已经远远超出了与社区互动的领导者直接控制优先级以及下一步需要做什么的地方。我们只是不能像以前那样使人们感到高兴,因为有时我们会在有人要求的同一天推出新产品。我在这方面具有很大的影响力,但最终,拥有该产品的PM必须能够定义和管理其优先级。而且那些优先事项并不总是可以进行谈判的。我讨厌这样说,但是收入确实很重要。这并不是说您不想要什么,但是我们并不总是能够谈论优先或为什么优先的事情。当我们唯一的收入来源是广告并且每个人都知道我们的客户是谁时,我们就没有这个问题了(嗯,每个禁用adblock的人)。

事情以他们这次的方式发生了,因为我们必须积极地对那些不在上下文中显示的标题做些事情,而且我们可以立即做些事情。如果投诉涉及需要大量资源才能解决的问题,那么我们可能能提供的最好的办法就是对问题的承认,并对我们何时能够解决问题进行粗略的猜测。

Meta不能很好地跟踪错误,不能很好地跟踪功能请求,也不能很好地表明我们的存在(您如何知道Joe Friend最近在寻找遥远的东西?坦率地说,即使每周工作60个小时以上,也仍然没有足够的时间来完成所有工作,因此在PM要做的事情上增加更多的写作将无济于事。

也没有很好的方法来保持路线图的最新状态,或者以任何公开的方式跟踪目标的进度。

我认为,在2019年,我们将不得不硬着头皮,至少用其他东西替换bug跟踪和功能请求,或者在消耗管道的meta后面有其他东西并确保它会以有序的形式放到其他地方,以便我们可以进行处理。我不知道那会是什么样子,我只知道我们没有得到什么,而且一周之内甚至会更尴尬地休息。

我知道你们中的很多人都有“好吧,为什么不...”建议,这很好,但是它们可能无济于事,因为您确实需要躲在幕后,知道哪些齿轮不适合。

所以,如果您现在对Twitter感到满意,请暂时使用Twitter。如果要使用电子邮件,请使用电子邮件。使用meta(很多人不会因为害怕)而不是-我们故意忽略事物,而是因为堆是如此之大并持续增加,所以我们每天假装Meta仍然有效。

您用来与我们交谈的媒介不会显着影响我们对事物的资源利用方式;最大的因素是,无论手头有多少免费资源,我们都可以做些什么。我们需要用专门为现代开发设计的系统来代替这个临时性的解决问题的游戏(不用担心,我们仍然会继续讨论),但是我没有这方面的ETA 。

简而言之-我不能保证任何事情都会比我们目前拥有的成功,这取决于您所报告内容的紧迫性以及我们能够动员多少时间来做一些事情它。吸引更多的眼球或对此大喊大叫的人肯定会吸引我们的注意力,但是吸引我们的注意力绝不能保证您会得到自己想要的东西。

我们知道这已损坏,这是我们需要解决的问题。修复的一部分实际上是在调整期望-我们只是无法像以前那样快地发布人们要求的东西-我们太大了,依赖和利益相关者太多了。

但是,我将给确定优先事项施加压力,以解决实际可行的问题,以便我们至少可以一致,准确地设定期望。

这是我的诚实。在过渡成为具有结构的更成熟的公司时,我们需要保持开放,响应和透明的状态。在我们这样做之前,您去哪里都没有关系。

好吧,那就是我在做的事情。

评论


如果人们觉得自己在被别人听到,他们会耐心等待。如果没有,那么情况将会变得更糟。

–理查德说恢复莫妮卡
18-10-24在19:45

现在尚不确定完全如何感受。至少我要感谢您表现出的诚实。但是实际上,我花了很多时间和精力来鼓吹真诚提出的建议,而作为引起这些PM注意力的一种手段,根本不会带来收入。我尊重这个决定。我不喜欢它,但我至少尊重它。

– Makoto
18-10-24在19:51

大家都整理好后,给我回电。如果我仍然有这样做的动力,我会提出一些建议,以使该站点变得更好。尽管本着诚实的精神,现在几乎没有这种动机。

– Makoto
18-10-24在19:52

感谢您的诚实,我们真的很感激。但是令我感到遗憾的是,Stack Overflow正在转变为仅一家想赚钱的互联网公司。它不再是“对于程序员而言,对于程序员而言,其最终目的是共同增加世界上好的编程知识的总和”。

– Stijn
18-10-24在20:14

令人沮丧的是,我们已经知道meta很烂了一段时间,并且无论如何正确地进行排序都不是优先事项。当然,它不会直接带来收入,但可以避免此类公关失败。对新来者不友好的说唱绝对不是可取的,但也不是不尊重现有社区,而是蔓延到其他网络。希望有经验丰富的人@ SE可以为这两者给出不错的价格估计,并确保它值得,否则,这似乎是所有短视的imo。但是,犯了错误,现在仅是损害控制

–卢克
18-10-24在20:35

确实咬了子弹。不好意思地说,但是关于收益的讨论感觉是短视的,因为这里的赌注是产生收益的核心引擎-编写答案的用户和社区管理,无需CM团队编号即可让您保持文明在数百。很高兴看到元数据尚未扩展的确认(我不喜欢它,但这就是它的意思)。这里缺少的是对SE的明确认识,即这是一个大问题,以及如何确定缩放比例的路线图。

– E.P.
18-10-24在20:42



“ Meta不能很好地跟踪错误,它不能很好地跟踪功能请求” –嗯,让我们看看。假设我是SE开发人员,我想在HNQ阻止IPS,好的。 1)我转到他们的meta,2)搜索有关热门问题的帖子-其中有四个,易于检查,3)啊哈!一个建议是暂时暂停宾果游戏。 4)我标记了暂停请求状态审查,并且5)进行阻止。没什么困难,只需单击几下鼠标,我就完成了。看起来元轨道功能要求很好

– gna
18-10-24在21:16



“事情以他们这次的方式发生了,因为我们必须积极地对那些不在上下文中显示的标题做些事情”为什么?标题很好。他们工作很安全。他们不是性别歧视者。并非每个投诉都是有效的。

–•uriousdannii
18-10-24在23:05

堆栈交换的灵魂发生了什么?收入真的真的很差吗,您不得不卖掉所有使这个地方与众不同的东西,而每2美分的Q / A站点就有几十个?这是现在只是一家伴随着所有衰败的科技公司吗?

– Mag
18-10-25在5:41



您需要给蒂姆和其他来自SO的钻石打个招呼,他们经常在这里发表一些意见。这是一个很好的回复,我在meta上阅读了许多出色的SO钻石回复。我要说的唯一合法的抱怨是变更实际推出的速度。就像任何一家成长中的大公司一样,这些东西比外面看起来要难得多。更不用说,最近有裁员-让我们不要忘记这一点。从外部来看,我们对此并不完全了解。

–杰夫·阿特伍德
18-10-25在6:26



@Jeff我们对他们发布的精彩文章给予了高度评价。当一整串重要的反馈和请求(例如可以避免此类混乱的请求)被完全忽略时,我们也确实(并且需要)将它们叫出来。如果计划是让这些幻灯片下滑,那么您不是在谈论元,而是在谈论博客。

– E.P.
18-10-25在7:20

许多人仍然对为什么对一条推文这么下意识的反应感到困惑。您说“当我们唯一的收入来源是广告时。。。每个人都知道我们的客户是谁。”紧随其后的是“。。。台词,是因为您的幕后客户/利益相关者之一看到了该推文并感到担心吗?那会更容易理解。

–user56reinstatemonica8
18-10-25在9:59



“堆如此之大,并且每天都在不断增加,因此我们假装Meta仍然可以工作。”这使我比为什么上周的回应明确要求添加更多的材料感到困惑。我想知道您是否愿意对此发表评论?

–jscs
18-10-25在12:02

诚实是值得赞赏的,但是当团队意识到Meta扩展性不够好以致团队无法对用户反馈做出响应时,这确实应该是一篇博客文章。相反,多年来,核心用户一直怀疑Meta并不是在其上发出请求的最佳平台,但这仅是在回答已经假设该事实的问题的答案时才承认的,该问题是为应对推文崩溃而编写的。 。

–凯尔·斯特兰德(Kyle Strand)
18-10-25在22:10



“收入真的很重要”是一个很好的理由,可以倾听所有免费回答和节制工作的人们

–Felipe Pereira
18-10-26在2:06

#2 楼

思想实验

让我们想象一下,这个星期,同一个人以相同的态度在meta上发布了相同的投诉,而不是在tweet上发布了相同的投诉。会发生什么?

在评论中随意发表您自己的解释,但我对此的答复如下。请注意,我没有评论这是否应该发生,只是客观上我认为这将会发生:


他们本该被否决,可能因为重复而关闭,可能出于无礼而暂停。


我们能从中学到什么?


当人们在元数据上发布民用和建设性建议时,很可能因为它们不会被忽略。 (当然,SE确实会进行一些更改,并且我敢肯定,他们会尽力确定优先级,并且可以给他们提供任何约束,但这是事实,许多具有良好社区反馈的精美且措辞丰富的功能请求一直处于状态-
当人们在元数据上发布愤怒的和非建设性的言论时,几乎总是会遭到低票,关闭/删除选票,并有可能(取决于所表达的愤怒程度)禁止该网站。

当人们在Twitter上发帖时,SE无法调节他们或控制反应。他们唯一能控制它的方法就是积极公开地回应。如果他们什么都不做...好吧,也许该推文将被忽略,也许会风靡一时,SE将会失去所有面孔和支持者。

此外(不是此特定推文,而是一般观点)戏剧吸引了眼球。争议要比考虑到所有事实的合理,有争议的,平衡的批评更容易引起争议。或者,正如Eoin Colfer引导道格拉斯·亚当斯(Douglas Adams)巧妙地指出的那样:


指南说明:在整个记录的历史中,“陈述自己的案情”的能力通常与“合理地讲出事情”或“摒弃分歧”的成功程度差不多。使用这些策略的人通常讲得很好,并且会成为出色的励志演讲者或幼儿园老师,但决不应该让他们负责危及生命的情况。 [...]公认的谈判者王子安雅尔·察斯塔将军曾经声称,在工作中,他从未使用过的句子中至少不包含一只鲨鱼,两只狗屎和六打殴打。他的最后宣告只包含了一点废话,并以权威命令的形式对他的肠子说出,肠子由于在谈判桌旁坐了太多时间而被封锁了。不幸的是,由于肠壁薄,Golgafrinchans容易发生灾难性肠破裂,因此Anyar Tsista将军的最后一句话也杀死了他。




从愤世嫉俗的角度观点认为,Twitter的咆哮者可能会将SE置于必须对问题进行某些处理的位置。一个元帖子永远不会,因为它们控制平台。

评论


作为用户,员工或仅仅是普通人,在很多地方我们都无法控制叙述。当需要宣传时,您并不是在说服对手。您还试图说服听众阅读它。提供合理,合理的回应,使您成为具有更高水平的辩论者。从长远来看,这通常比恐慌反应能带来更多的收益。

–fbueckert
18-10-19在19:18

@fbueckert“提供合理的,合理的回应,使您成为具有更高层次的辩论者” –您遇到Twitter吗?这就是他们所说的密封。坦率地说,我从未使用过Twitter,但我敢肯定,这是Colfer-Adams引用非常适合的地方:保持理性,没有人会听,有争议,并且会大肆宣传。

–兰德·托尔
18-10-20在15:27



我不使用Twitter。并不是真正的原因,但这是一个很好的理由。如果合理可以使您对此产生强烈的反响,则没有理由使用该平台。

–fbueckert
18-10-20在15:56

@ Randal'Thor:关于它的价值,有一个“封印”的定义。这实际上是一种用于泥潭,重定向或以其他方式降级实际讨论的真实策略。我不知道Twitter用户指的各种帖子都代表真正的海狮,但是这个概念本身是有效的。

–尼科尔·波拉斯(Nicol Bolas)
18-10-20在17:12



@NicolBolas:坦率地说,我对这个词非常怀疑;这个概念似乎主要是一种否定和证明忽略人们认为难以回答的问题或诚实地回答困难的问题的方法。原则上,我敢肯定这是有可能的,甚至在创造该术语之前,确实已经有意为之,但是绕着“密封”抱怨是确保您永远不会有人与您进行理性分歧的好方法。最著名的谬论或不诚实的辩论策略都存在此问题,但在很大程度上没有。

–内森·塔吉(Nathan Tuggy)
18-10-21在0:36

@NicolBolas(坦白地说,“封皮”的想法很可能源于许多原因,而不仅仅是审查对手,这很吸引人。也就是说,Twitter和类似服务非常依赖通知,这很容易如果您在公开场合说的话开始大火,会使日常生活变得不愉快。在过去的几十年中,这从来没有比现在更糟,因为如果有人不赞成某项意见,宽泛,致编辑或书的内容,那么您至少不会在家时不要pings。)

–内森·塔吉(Nathan Tuggy)
18-10-21在0:39

@NathanTuggy-在Stack Exchange的一次密封攻击中,我可以说是不好玩。基本上,这是欺凌/恐吓的一种形式,坦率地说,我能理解她为什么要告诉这两个IPS模组“嗡嗡作响”。令人惊讶的是,她没有使用更苛刻的语言。

–理查德
18-10-21在13:49



#3 楼

除了SE致力于在各种元站点上更多地听取社区意见并进行跟踪之外,我没有看到任何合理的方法。或者只是声明meta无关紧要,而只接受bug报告和支持请求。好的meta帖子会花费很多工作,如果这并不会导致任何浪费,我们应该停止浪费它。

正确的反馈位置是与使用该网站的人员连接的站点它。将其发布在Twitter上意味着关注者最多,或者与SE的直接联系最好的人,其他人却没有。博客同样重要,我没有博客,如果有,我怀疑有人会读它。因此,只有听众会关注的人。

系统地改善此问题的最简单方法可能是声明一个任意分数阈值,并要求员工查看满足此阈值的元帖子并组织响应。这是一个非常古老的想法,并且是一个比较钝的工具,但是SE的自然反应似乎并未正确涵盖meta,因此正式的方法可能会有所帮助。

评论


这里是“正确”的地方,然后是“有效”的地方。只要SE愿意放弃一切以响应一条推文,meta就永远不会是有效的地方。

– ColleenV
18-10-18在20:19

@ColleenV大量公开可见的戏剧总会引起人们的反响,而其他任何盈利性公司都会不小心。我不怪SE对小暴风雨做出了反应,我怪他们在反应之前没有做出反应。问题不在于SE在Twitter上听别人的话,不是在meta上听别人的话,以及在不咨询社区的情况下反应过度。

–疯狂科学家
18-10-18在20:28

您无法控制其他人的行为,只能控制自己对此的反应以及这种反应所激发的作用。不正确地进行反应是错误的。 “令人讨厌的”问题并不是冒犯性的(从我的扶手椅上可以看出:)),因此,我认为深呼吸和更合理的反应会更好。

– ColleenV
18-10-18在20:33

我喜欢正式辩论/回应的投票门槛。英国议会将其用于他们的请愿网站,尽管它在影响真正的变革方面屡试不爽,但至少人们可以看到,它正在掌握权力者的面前。

–理查德
18-10-18在20:58



@理查德:同样,美国白宫请愿网站也有正式的签名门槛,可以保证不同程度的答复。

–内森·塔吉(Nathan Tuggy)
18-10-19在2:30

@MadScientist发推文的参与度或可见度都没有特别高。响应有所增加,SO的公众形象并没有得到特别的帮助。

– De Novo
18-10-26在23:52

#4 楼

这基本上是另一种说法


我如何以及在哪里可以对{company X}进行不良宣传,以使不良宣传驱使他们改变{需要改变的事物}?


举一个大而生动的例子-如果《纽约时报》发布了关于一家公司的巨大轰动性报道,很可能导致目标公司发生变化。

在这两种情况下,我个人都非常高兴Twitter的愤怒之所以发生,是因为根本的更改已逾期约5年,并且事先对meta进行了广泛讨论,几乎没有实际效果。无论采用哪种媒介,至少现在都在采取实际行动,并在进行改变,而不仅仅是讨论。我想您会说目的证明了手段的正确性。

是上课吗?


我是否应该尝试制作一个故意引起轰动的例子并将其发布在社交媒体上为了引发令人兴奋的积极变化,这些变化已经引起了人们的广泛关注,但是没有采取任何行动?


...好吧,..是的,你应该?

只要您的心在正确的地方,并且您的目标是真实,诚实地实现积极的改变(尤其是多年来在meta上讨论过的那种积极的改变),细节,几乎没有实际更改),我个人对此没有任何疑问。 YMMV。

评论


只要您的心在正确的地方...可以公平地说我没有发现一个公正的声明吗?查看开始所有这一切的个人资料...我很难说这个人的心在正确的地方:(

–小叮当♦
18-10-19在11:48

因此,我们都应该继续使用社交媒体并抨击SE吗?我对此没有问题,但这真的有助于改善网络吗?

–约翰·洛克(John Locke)
18-10-19在11:50



因此,您基本上是在说,有关SE更改的所有社区讨论和参与都是毫无价值的,如果您真的想更改某些内容,那么对Twitter上的内容感到愤慨吗?

–user351483
18-10-19在11:57

我赞成这一点,并不是因为我喜欢它反映了现实,而是因为我相信这就是为什么多年以来对类似内容的元请求被忽略,而Twitter上的一条推文导致大约45分钟的更改的原因。

– enderland
18-10-19在13:01

如果认为我们应该利用社交媒体在一个具有与参与者沟通的方法的平台上讨论问题,那么Meta只是虚假的,事实证明我们在这里参与的努力是浪费时间。我也很高兴发生了变化。我不高兴的是,在这两种情况下,都是一整天都来自外界的随机人士,他们一夜之间成为“ The Catalyst™”。

– Makoto
18-10-19在14:58

@Makoto当我意识到Meta只不过是假的而已时,我发现自己对SE的整体挫败感大大降低了。

– enderland
18-10-19在15:01

因此,您要说的是,我们需要像SmokeDetector之类的东西,除了它会刮掉Meta以获取可忽略的反馈,并使用志愿者网络在社交媒体上对此进行大肆宣传。一旦我们充分击败了开发团队,使该需求成为优先事项,该机器人就会选择下一个项目,并人为地夸大其优先事项。对我来说,这忽略了根本的问题,即用户群不信任开发人员无法正确安排优先级。这种信任问题可以通过沟通解决,SE团队可能会更好(显然)。

– ColleenV
18-10-19在15:13

不过,在调查事实证明不正确的声明之前,SE员工使我们的用户和主持人rator之以鼻的部分并不是很酷。当然要回复Twitter,但是请负责任地做。还是我需要发布此评论以使其发挥作用?

– Monica Cellio
18-10-19在16:10



@Magisch期望-想要还是期望-预测?我希望删除并拒绝这些员工的推文。我想在Twitter上发表明确的声明,要求我们听取反馈并根据证据而非断言做出决定。我希望为员工提供有关何时以及如何在公共场所代表公司的更好的培训。我的预测...还不止于此,但仍然有希望SE会尝试修复本周受到严重破坏的社区和主持人关系。

– Monica Cellio
18-10-19在18:39

@MonicaCellio我想要和你一样的东西,但是我希望少而无。确实,我希望有一篇博客文章呼吁我们“骚扰”投诉者。他们已经在指责SE主持人试图与他们谈论“海狮袭击”,并且一名雇员回应说,他们认真对待了这些指控。

– Mag
18-10-19在18:43



@Richard据我们所知没有DM,这是一种误解。那时,在蒂姆·波斯特发表评论之前,Twitter上完全没有CM。

–疯狂科学家
18-10-19在20:40

@ColleenV我要说的是,有些更改有点困难,因为尚不清楚要“修复”的确切方法(尽管根本逾期,如/ ask页面改进,这是对自2011年以来,问与答网络实际上没有发生任何有意义的变化),并且并没有被彻底破坏,因此没有优先考虑开发。我认为相同的逻辑适用于“热点网络问题”列表。因此,TL; DR并不是使meta贬值的巨大激进阴谋,而只是PM和工程师自然倾向于使用复杂,不确定的工作,而希望进行更清晰的工作。

–杰夫·阿特伍德
18-10-19在21:50



@JeffAtwood一点也不。希望那5年的讨论是由人们在正确的地方进行的(我没有时间跟他们见面,太多的火扑灭了,对不起)。我要说的是,您要贴上导致IPS从HNQ中脱颖而出的转发消息,这是“不公平的”,这是由“一个心地放在正确的地方的人”制作的,因为它的基调,它的建立,以及它从SE那里得到的反应,与人际关系技巧网站所代表的一切背道而驰。

–小叮当♦
18-10-20在9:58

让我们看看会发生什么:twitter.com/MonicaCellio/status/1053850846570651648

– Monica Cellio
18-10-21在3:30

@MonicaCellio是一个有趣的实验,非常值得一试,很高兴您发布了该内容。我要说的更广泛的问题是,这些困难重重的难题不再获得强大的内部赞助,例如“不是让meta贬值的激进阴谋,只是项目经理和工程师自然会偏向于复杂,不确定的工作,而倾向于更清晰的工作。”没有不尊重的意图;艰巨的问题很难解决,正如奥巴马所说的那样。但是多年来什么都不做(或几乎什么都不做)对我来说并不好。

–杰夫·阿特伍德
18-10-22在2:02



#5 楼

您的问题标题会提示您答案。要影响SE发生变化的一种交流渠道是在与它起源相同的社交媒体渠道中讨论这种变化。

具体来说,当Stack Exchange团队引用或响应特定社交媒体帖子时宣布或证明系统的某些更改,我们的社区成员可以获取该帖子并进行讨论,并在那里进行更改。


一个警告,这些原始帖子的作者有时可能会感到不高兴关于我们社区的反馈。我听说最近发生了两个变化(“欢迎”并使IPS免受热门问题的影响)。

但是,我认为SE员工有责任在劫持特定社交网站时考虑后果,这是他们的责任媒体发布,并将其转变为更改公告/理由。

评论


这也解决了大多数用户的可见性问题,这些用户没有成千上万的关注者,而其孤立的推文将被遗忘。

–克里斯蒂安·劳(Christian Rau)
18-10-24在9:34

@ChristianRau我有一个计划,每次我看到有人对用于破坏系统中某些内容的下一条推文表示关注时,就会提出此答案的建议。杰夫(Jeff)最近提到“社交媒体上的负面宣传”-也许SE人士尚未了解它的真正外观

– gna
18-10-24在15:32

#6 楼

我原本打算离开该站点,直到一月,但发现了最近发生的事件后,我决定暂时回去,希望我的意见对站点有帮助。

理论上,

但是我的一个朋友曾经说过(上帝安息他的灵魂)。

“理论上,理论和实践都是一样的,练习他们不是。”

不重复过多地谈论.....

为了使任何反馈场所都有效,它必须执行以下操作。


解决投诉
批评批评
认识到担忧
证明它正在执行1、2和3

>如最近的尘土飞扬所表明的那样,如果不是这种情况,人们将行使其他选择。我发现了它,因为它现在已经发布到了Facebook。

人们似乎很沮丧,并且会表达自己的声音。

如果在这里而不是在其他地方播出这些担忧,对于SE会更好。人们会去别处的唯一原因是,如果他们觉得自己在这里不满意。

因此,SE的所有者和mods必须诚实地问自己以下问题


我们正在尽我们所能倾听的声音吗?
我们是否在表达我们想得到自己的尊重?
为什么有人要离开现场讨论这里发生的事情?

我可以简要指出我所看到的是我感到沮丧的原因:


如果有人提出要点并且他们很礼貌,它们通常会被忽略。
如果有人提出多个要点,并且很有礼貌,他们就被指控犯有海事罪状。
如果有人感到沮丧并强行提出一个要点,他们被称为粗鲁
/>如果某人真的很沮丧并强力提出多项观点,就被禁止。

还有更多,但我想总结一下我的观点。

我怀疑这不会很好地接受,但我希望能被证明是错误的。

评论


嘿,看看,我们在某事上达成了共识;)

–apaul
18-10-24在18:14

@apaul比您预期的要多得多

–理查德说恢复莫妮卡
18-10-26在11:10

#7 楼

就在这里,但是SE团队需要改进。

在IMO中这样;

我认为X票表决后,应该由官方做出正式答复。 SE团队表示接受请求。

在其中一项请求被悬赏后,应进行官方回复并更新状态。

X票赞成后,在请求上设置了状态已拒绝的状态,应该重新考虑并在其中写入状态更新。由于5年前难以想象的事情现在可能成为现实。

在SE中,他们开始回馈状态,因此他们应该谈论仍然在该状态中打开的前5个请求,以提供状态而不必提供赏金。

评论


看起来这是相关的:我们是否可以保证有一个状态为Stack Exchange的来自Stack Exchange的响应管道?

– Meta Andrew T.
18-10-19在8:54



#8 楼

显然,那些渠道缺乏MSE提供的所有质量控制和无聊性。因为这不是关于优缺点列表,也不是关于理性建议,而是像Jeff简洁地说的那样,而是关于引起轰动的例子。而且他是完全正确的-可行。

使用热门话题作为学习的机会:HNQ。更确切地说,它的缺陷。 HNQ使用次等选择算法吸引了关注(有时过多),该算法偏爱有争议的问题,而不是有质量的问题。积极的反馈循环使这些受欢迎的问题变得更加受欢迎。同样,一个遵循良好的社交媒体帐户是您必须投放的所有内容的肥皂盒-更加浮华,有争议,粗鲁,狡猾,这是它吸引了更多关注的地方。它吸引的注意力越多,它吸引的注意力就越多。因此,它将更快地到达SE的某人,并且需要相应地迅速推出。我认为是Twitter,Medium还是NYT的社论都没关系。唯一重要的是它能吸引大众。换句话说,像民粹主义者那样思考,而不是像精英主义者那样。

不要误会我的意思,听到外界的批评可能会很有帮助。这是查看发生错误的绝好资源,对于已建立的社区来说,摆脱回声盒SE的独特机会将成为可能。但是,不是首先使用元站点作为工具来防止火灾扑朔迷离,而是偶尔出现一些滑移来控制损害并将其扑灭在受控环境中,但是高层人士完全忽略了它们。

没有“预防”,所以就算了。起火,因为它们是需要扑灭的。它将起作用,因为它必须起作用。好吧,至少火灾比消防员少(考虑到响应时间,我们离那一刻还差得很远)。只要确保有足够大的肥皂盒就可以扔火柴。

#9 楼

也许最好的解决方案是永远关闭MSE?

[强调粗体]

从OP的介绍性段落开始



在这一点上似乎很明显,MSE并不是指出SE网站上的问题并为它们解决的有用机制。

它在某些方面很有用。如果SE员工询问有关将来采取的措施的问题,那么他们将有一定的机会将注意力集中在这些响应中,并将其考虑在内。


看来,OP并没有排除SE团队中的某人注意到这一机会的可能性很小,尽管这种机会很少。他们继续进行


尽管许多人不太喜欢新的网站布局,但新网站的布局仍在发生,但是对于某些特定方面的特定问题做出了回应。


这一点实际上是正确的。修复了一些错误和缺陷,并改进了一些设计功能。 OP认为...


很明显,如果SE员工要求反馈,则反馈可能很重要。


哦,等等-他们的意思是说现在有可能发生这种情况(请参阅下面的评论)


另外,在MSE上发布错误报告有时确实会导致这些错误得到解决,在很多情况下。


啊,很好!我认为...


但是,当涉及到Stack Exchange作为网络的非错误问题时,已经非常清楚地知道,在MSE上提出问题将无济于事。对此有很多证据。


但是,有人提出了一些改进新主题的某些功能和美学要求的建议,我个人强烈不喜欢这个新主题。 。开发人员,社区经理和产品经理在可能的情况下响应并处理了这些请求。
不相信我吗?


SE员工何时收听以及通过MSE更改“内容”的示例


社区经理Jon Ericson♦发表于8月13日



在两者之间,我们看到批评对我们的效用程度不同。例如,我们已经知道人们不喜欢新的左栏。这是在网站上强加该框架的主要动机,直到我们能够向其添加自定义问题列表通知之类的功能之前,它才真正证明它的价值。

产品经理Joe Friend♦于8月22日发布


偶尔在元数据上有评论和答案的问题是,他们似乎对计分更感兴趣(实际的和隐喻的)。他们没有回复该帖子,而是与其他人一样对正在进行的产品/ UX更改感到沮丧。结果是评论者使用了最常用的语言,否定了更改和/或进行更改的人员,质疑了他们的能力,并对我的团队表现出普遍的蔑视。

这似乎是一个目标。敏锐地意识到用户投诉的人进行的评估。 SE员工对当前的敌对气候不满意,但他们似乎愿意并渴望与用户群合作。




我的团队致力于为您和我们的所有用户改善问答环节。如果我们
放任过去的一些东西一起工作以
建立互信,那么我们可以合作并对您喜欢的网站进行重大的
改进。





@Journeyman Geek,SE用户兼SuperUser主持人,于8月13日发布[重点是我]



我个人非常喜欢我们当前的主题,这仅仅是因为我们参与其中并大声疾呼,让人们知道困扰我们的事情。
我们做了几件事做得很好:•
尽早抱怨:用细齿梳子梳理样机。 SU丢失了许多我们不喜欢的设计元素,因为我们注意到并反对了它们[…]我们不喜欢我们的“填充”背景,并解释了原因。.

总体上,用户看起来很高兴。难道没有听到他的抱怨并采取行动吗?

早在2018年3月,@Adám问道




我们至少可以选择字体吗?
字体给网站带来很多感觉,甚至可能影响可用性。例如,English.SE受益于使用衬线字体清晰区分字母并使IPA更具可读性。同样,Judaism.SE的衬线字体使希伯来语短语(在那里很常见)看起来要好得多。在Math.SE上,衬线字体使MathJax公式很好地融合在一起。 […]



这不是错误报告。 6月7日,乔·朋友(Joe Friend♦)发布状态已完成。

@Monica Cellio,以下站点的用户兼主持人:Mi Yodeya,The Workplace和Worldbuilding,于9月27日-Twitter崩溃前一个月-已发布



但是我们可以更改某些设计结果,例如字体和辅助功能以及我们的徽标。我很欣赏SE正在尝试与社区合作处理可能影响到的事情,并且在公告中回应公告并保持建设性和平凡无礼是这两者的关键。可以这么说:



你们都获得了最好的社区奖。您的反馈是针对性的,并且很有建设性。你们真棒。我已在下面的反馈中添加了标签,我们将尝试在所有可能的地方包含更改。谢谢! -乔你知道吗?他们修复了我们在该帖子中抱怨的所有内容。




拯救机器人!活动于7月10日在Worldbuilding meta上发起。


根据网站设计的这篇帖子,我们已经知道并喜欢这个网站很多想法。丢失在我们的世界建设心中占有一席之地的这些设计将是巨大的损失。
请对此表示赞许,以表示您对当前的站点设计(真正的站点设计)的支持。



当天,@ Mithrandir在MSE上发布了类似的请求


其次,这些数字是怎么回事?您已经合并了标题图片,但是...那里的主题朋友们呢?我们不能将它们放到某个地方吗?


Workldbuilding上的帖子吸引了83个投票,而没有下注,而MSE上的帖子获得了不错的74票。并且两个英雄人物恢复了新主题。我会称它为成功的故事。

我认为有足够的证据表明meta并非没有其优点,但似乎我误解了OP的抗议,因为OP在评论中阐明了[强调我的],


这篇文章的重点是那些没有被权力要求我们提出想法或告诉他们问题的问题。从本质上讲,这是关于他们对主动提供的建议的回应。


但是让我们提醒自己这个标题。它问

影响SE变革的有效沟通渠道是什么?

上面提到的例子是否表明变革可以通过MSE受到影响?此外,SE员工并没有询问用户是否喜欢新主题,而是“提供建设性反馈”,而SE的新社区经理Catija♦(SE Meta成员已超过44个月)在每个子meta网站上发布了以下内容:指令:“请帮助我们寻找与主题设计有关的问题/错误,以及我们如何将旧主题映射到新主题。”和“如果您对左侧导航或我们正在采用的整体方法有任何疑问或问题,那么此Meta Stack Exchange帖子是反馈的正确位置。”

那么,MSE员工几乎(或从来没有)回应关于如何改善其170多个问答网站的Stack Exchange体验的意见,投诉或想法的指责有多准确?如OP所言,如果确实是员工无视用户的建议和投诉,并且仅在推文中发现问题时才提示他们采取行动,那么也许是时候让这只白象退休了。蒂姆·波斯特(Tim Post)的答案似乎似乎暗示了这一方向:




我认为,在2019年,我们将不得不硬着头皮,至少要替换错误跟踪和功能请求有其他内容,或在使用管道的元数据后面有其他内容,并确保将其以有序的形式放置在其他位置,以便我们可以使用它。


我们知道这已经损坏,这是我们需要解决的问题。修复的一部分实际上是在调整期望-我们只是无法像以往那样快地发布人们要求的东西-我们太大了,依赖和利益相关者太多了。




编辑10月31日

我对此帖子有相当多的反对意见,但是如果您相信运行Stack Exchange的人不会听对于建议,不响应想法,不关心用户的不满,消除MSM是自然而合理的结论。

反对者是否同意MSE不是指出问题的有用机制?他们是否坚持要让用户听到或认真对待他们,除了Twitter之外,用户别无其他选择?还是拒绝投票的人不同意Meta应该退休,因为它已经达到了目的?坦白地说,我不知道,因为(直到几分钟前)我得到的唯一评论是OP和user1271772。

OP提出的基本问题是一个非常简单的问题,在MSM上发布是否浪费时间?似乎有147位用户同意他的分析。尽管另外64位用户同意Rand al'Thor的回答,但它的批评和结论令人sc目结舌。

[强调不是我的]


从愤世嫉俗的角度来看,Twitter的咆哮者可能会将SE置于他们必须对问题进行某些处理的位置。一个元帖子永远不会,因为它们可以控制平台。


原始的(并已编辑)

有什么可以取代MSE?

Child Metas Fly the Coop

170多个姐妹站点中的每个站点都有其自己的meta站点。鼓励用户在“每个站点的元数据上发布有关特定站点的功能和策略的问题,或特定站点上的特定问题……”。

通过消除MSE,您可以发挥更大的作用,责任在孩子METAS的手中,并在当选MODS的手中。知道并且通常深深关心该网站的用户。这不是一件坏事。

随着新主题的出现以及在整个网络中的采用,每个站点都将具有相同的平台,每个站点都将具有兼容的主题,因此任何子meta上报告的错误应在其他170个站点上轻松复制。关于改善站点外观或功能的任何建议还必须考虑其他170个问答站点。例如,不再需要调整特定站点上的投票箭头或修改徽标位置的请求。如果关于特定子meta的提案获得了重要的共识,则该子meta上的mod可以将该提案/请愿书传递给其他站点,当达到最低共识(也许+200投票)时,则“存在的权力”必须发布响应,该响应可以在整个网络范围内同时发布。

然后,MSM可用于官方公告,游戏,竞赛,以及SE开发人员需要有关新功能和已修复的错误等的反馈时。用户可以发布答案,但仅提供答案。连锁反应之一就是消除每天困扰着站点的话题外问题。总而言之,一切都与数字有关。如果提案是针对几个不同的子元数据而不是由Facebook单独发布或由一条单独的用户在推文中发布的,则社区经理,产品经理,软件开发人员和社区战略总监将听取用户的意见,除非他们的名字碰巧是Jon Skeet。


与Kinda有关:

从所有每个站点子元站点创建Meta之间的链接

如何引起关注在子元网站上发布的信息

在每个站点元上提供网络范围的常见问题解答信息

您能更好地向MSE M-的新元用户提供信息吗?孩子的差异?

我们如何让人们参与Meta网站?

我应该在哪个meta上发布?

评论


“但是……但是……有人提出了改进新主题的某些细节的要求和建议”。这篇文章的要点是针对那些权力并没有要求我们提出想法或告诉他们问题的问题。本质上,这是关于他们对主动提供的建议的反应。基本上忽略了在Meta上发布有关HNQ的不请自来问题的用户;没有在Twitter上发布有关HNQ的未经请求的人。

–尼科尔·波拉斯(Nicol Bolas)
18-10-25在14:15

@NicolBolas您的问题,不是一个问题,这是一个问题。您的问题的目的是什么?您是否真诚地相信Twitter帐户上的SE用户拥有更强大的平台或肥皂盒来影响“存在的力量”?我们正在免费使用此平台,我们在自愿奉献自己的时间,没有人向我们付款,我们也不是客户/客户/股东。 SE Stack Overflow太大了,如果没有人愿意投资一些现金,就不可能为公司融资。

– Mari-Lou A
18-10-25在14:22



“您是否真的相信Twitter帐户上的SE用户拥有更强大的平台或肥皂盒来影响“存在的力量”?”考虑到最近发生的事件,您怎么能声称不是呢?如果多年的Meta帖子仅进行了最小的更改,但是一条推文引起了几乎即时的响应,那么我看不出您还能得出什么其他结论。

–尼科尔·波拉斯(Nicol Bolas)
18-10-25在14:29



“您的问题的目的是什么?”确切地说,它是:Meta显然不是要求更改的好地方,但是Twitter很有效。我们是否需要开始在异地发布东西以完成任务?如果是这样,在哪里以及如何进行?

–尼科尔·波拉斯(Nicol Bolas)
18-10-25在14:31



“我看不出您还能得出什么其他结论”,然后在您的Twitter,Facebook,Reddit和Snapshot帐户等上进行测试。

– Mari-Lou A
18-10-25在14:31



去,我在工作

– Mari-Lou A
18-10-25在14:32

当您回来时还要注意的另一件事是:“嗯?哈洛?(不是错字),但是OP只是说,强大的功能可以响应用户的改进建议和发现的错误。” “非零机会”恰好意味着:他们改变它的机会不为零,因此必须大于零。我用双负来强调,虽然有机会,但它可能不是一个好机会。正如“新贡献者”“反馈”线程中所举例说明的那样,尽管对该功能进行了许多建设性的批评,但实际上并未对该功能进行任何更改。

–尼科尔·波拉斯(Nicol Bolas)
18-10-25在14:37



@NicolBolas所以您说的是“有非零的机会”意味着“有机会”?我将其解释为“没有机会”,而且我很确定双重否定将是“没有零机会”,但我可能是错的。

– Mari-Lou A
18-10-25在17:20



好吧,“零机会”等同于“无机会”,对吧?因此,“非零机会”等同于“并非没有机会”,对吗?如果您的机会不为零,那么一定有机会,无论机会多么小。

–尼科尔·波拉斯(Nicol Bolas)
18-10-25在17:41

这令人困惑和and昧...为什么不只是说“机会渺茫”?

– Mari-Lou A
18-10-25在18:00



“为什么不只说“机会渺茫”?”因为我更喜欢“非零机会”;我喜欢它的措辞。我喜欢使用双重否定来最小化某些东西。根据记录,到目前为止,您似乎是唯一提到被此短语混淆的人。

–尼科尔·波拉斯(Nicol Bolas)
18-10-25在18:47

因此,您实际上要说的是,SE的员工对反馈的响应几乎(但不是完全)为零。正确?

– Mari-Lou A
18-10-25在19:03

非零机会是一个常见的英语短语,它来自数学术语“非零度量”:一个不可能的事件,它不是概率为零的事件。因此,是的,它的意思是“这基本上是不可能的,但在技术上是不可能的”(这与您的帖子没有关系-我就像数学一样-认为链接的答案可能会对其他不懂该术语的人有所帮助)

– LinkBerest
18-10-26在0:02

@ user1271772 ??我认识你吗?我发布了答案,而不是问题。很抱歉,用户名是一系列数字,对我而言几乎没有意义。我不知道你是谁

– Mari-Lou A
18-10-28在20:17



不要废除MSE。这是社区就SE网络本身进行讨论的极好资源,也是有关SE的问答站点。我对网络的工作方式非常感兴趣。废除MSE会使我失去大部分网络代表。

–好奇号刺猬索尼克
'18 -10-31在8:52